Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
| Дмитрий_Н | Наверх ##
3 июня 2020 14:28 3 июня 2020 14:28 Олег, рассмотрев версию о Захарове, прислал имеющееся у него фото, где есть этот же офицер, оркестр и плохо видимый капельмейстер (вот, кстати, чиновник № 1 может быть и капельмейстером, но я не знаю, кто им был).
Фото этого офицера у Олега не идентифицировано. Так что получилось, пожалуй, наоборот - это не доказывает, что офицер - Захаров, но позволяет понять, что фото оркестра, которое есть у Олега - это 1-й ТСБ или 1-й ТСП. Мне только вырезочку прислали.
По-моему - один и тот же.
 | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3307 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 июня 2020 15:09 3 июня 2020 15:14 Дмитрий_Н написал: [q] Фото этого офицера у Олега не идентифицировано. Так что получилось, пожалуй, наоборот - это не доказывает, что офицер - Захаров, но позволяет понять, что фото оркестра, которое есть у Олега - это 1-й ТСБ или 1-й ТСП. Мне только вырезочку прислали.
По-моему - один и тот же.[/q]
Действительно похож, но такое впечатление, что на фото у Олега он старше. Лет на 5-7. Т.е. его фото с оркестром может быть сделано позже (ПМВ, например) и уже совсем не в 1-м ТСП. Там на фото погоны видны, хотя бы чин? Или кто-нибудь из уже известных нам офицеров 1-го ТСП? --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
3 июня 2020 15:21 3 июня 2020 15:23 Koenigsberg
Мне пока прислали в таком виде и с таким комментарием: "Предполагаемый Захаров, как оказалось, есть и на фотографии оркестра (судя по всему) 1-го Туркестанского стрелкового батальона. Это конечно ни на что не влияет и не доказывает, просто, ещё одна фотография. Там же есть и капельмейстер (?) батальона, но он совсем плохо виден".
Что касается возраста на фото (старше-моложе), то это весьма часто - субъективное ощущение, зависит от выражения лица, освещения, состояния фотографии. Вообще - с портретным сходством бывает трудно. Иногда в виде доказательства я привожу свой возрастной ряд по фотографиям (тут приводить не буду) - люди недоумевают, что это 1) один и тот же человек, что это я, 2) что хронология такая, как я указываю, говорят - вот здесь же ты "очевидно" моложе, чем здесь. Нет, говорю - просто тут я печальный и борода отросла, а тут веселый и свежестриженый, вот и кажется... | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3307 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 июня 2020 15:44 Дмитрий, спорить не буду, к сожалению сам имею возможность лицезреть возрастные "метаморфозы" собственной физиономии. Просто хотел сказать, что на снимке 1-го ТСП (как мы дружно выяснили, 1911 г.), "Захаров" вполне смотрится на свои 45, и даже гораздо лучше, по тем временам. А на "оркестровом" фото - уже крепко за полтинник. При одинаковом выражении и оформлении лица (прически не видно, фуражка, усы идентичные). Несомненно, он, но либо старше, либо после тяжёлой болезни (вариант - запоя). --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
3 июня 2020 20:25 3 июня 2020 20:41 Любопытно как все заплетено: Чанышев Ильяс Хасанович, сын личного дворянина Сыр-Дарьинской области. Род. 9.3.1884. Орден Св. Владимира 4 ст. (25.3.1912).А в "Историческом вестнике" Чанышев X. А. Русское посольство в Кашгар в 1875 году. (Рассказ очевидца). [Запись, предисл. и примеч. В. Кулешова]. - ИВ, 1887, т. 30, № 12, с. 694-708. Чанышев Хасан Асфендиарович, переводчик канцелярии туркестанского генерал-губернатора. Июль. Выезд из Ходжента посольства во главе с М. Д. Скобелевым. Прием в Коканде у Худояр-хана. Восстание в ханстве, нападение восставших на посольство. Отступление в Ходжент вместе с Худояр-ханом.http://uni-persona.srcc.msu.su...P23410.htmОткуда Хасан Асфендиарович Чанышев мог знать, что его сын и внук Худояр-хана будут служить в одном полку? Никто этого тогда не знал, а вот ведь случилось. Я тут до конца не разобрался, но Чанышевы, как я понял, тесно связаны с уйгурами, Кашгаром, Кульджой. Один из Чанышевых - активный организатор ликвидации атамана Дутова. Но это я так, по верху полазил, помню кино такое было, но Гражданскую войну я знаю так себе - без особых деталей. Только вот что я думаю про Владимира 4 ст. у Ильяса Чанышева в 1912 г.. В 1911 г. в Китае происходит Синьхайская революция, свергается династия, устанавливается республика. Лет 10 назад у меня с товарищем выходила статья о секретной миссии одного из русских офицеров в Монголии в эту пору, это в значительной степени привело к отделению Монголии от Китая (есть очень интересные материалы). Полагаю, что со стороны Туркестана были аналогичные попытки под шумок китайских беспорядков в 1911 г. повлиять на ситуацию в Западном Китае. Думаю, Владимир 4 ст. в 1912 г. у Чанышева связан с чем-то таким. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3307 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 июня 2020 21:15 Дмитрий_Н написал: [q] Только вот что я думаю про Владимира 4 ст. у Ильяса Чанышева в 1912 г.. В 1911 г. в Китае происходит Синьхайская революция, свергается династия, устанавливается республика. Лет 10 назад у меня с товарищем выходила статья о секретной миссии одного из русских офицеров в Монголии в эту пору, это в значительной степени привело к отделению Монголии от Китая (есть очень интересные материалы).
Полагаю, что со стороны Туркестана были аналогичные попытки под шумок китайских беспорядков в 1911 г. повлиять на ситуацию в Западном Китае. Думаю, Владимир 4 ст. в 1912 г. у Чанышева связан с чем-то таким.[/q]
Возможно даже был ранен, потому и ушёл в запас. В ПМВ - капитан, в управлении Ташкентского уездного воинского начальника ( Чанышев Ильяс) --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
3 июня 2020 21:22 3 июня 2020 21:24 Koenigsberg написал: [q] Возможно даже был ранен, потому и ушёл в запас.[/q]
Может быть, а может - уволен в запас для выполнения секретных миссий. Такое бывало - примеры этому есть. Да что говорить, если офицеры-добровольцы англо-бурской войны или сербско-турецкой должны были выходить в запас или отставку, чтобы не компрометировать Армию, как государственную структуру, в случае провала (за частное лицо государство не отвечает). Но кроме этих, есть и другие примеры. Но это так -- просто размышление об эпохе, к конкретному вопросу идентификации имеет опосредованное отношение. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3307 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 июня 2020 22:31 Дмитрий_Н написал: [q] Но это так — просто размышление об эпохе, к конкретному вопросу идентификации имеет опосредованное отношение.[/q]
В любом случае полезно знать, кого именно мы ищем - СпС на 01.01.1917 Стр. 2
 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3307 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 июня 2020 22:42 3 июня 2020 23:04 А это - довесок к его В4, получены явно вместе с ним. Интересно, от кого эти золотые часы с цепочкой, коль их записывают как орден? Из СпС 01.01.1915 г.
 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
4 июня 2020 0:01 4 июня 2020 0:40 Есть такой доктор исторических наук - Михаил Казбекович Басханов, занимается военным востоковедением и военной разведкой Империи на восточном направлении. Живет он сейчас в Шотландии. Мы с ним знакомы (по переписке), решали некоторые вопросы, Михаил Казбекович обещал в случае нужды оказать всевозможную (но посильную) помощь. Сейчас он готовит переиздание книги. Думаю, что помощь-то мы ему окажем - показав фотографию Чанышева. На днях напишу ему... Вот из его книги https://wcbook.ru/book/9717484...r-basxanov - о книге О Чанышеве (книга на работе, вырезки Олег прислал)
  | | |
|