Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 9:22 3 èþíÿ 2020 13:38 Âåðñèÿ èç îáùèõ ñîîáðàæåíèé.
ßñíî, ÷òî ó íåêîòîðûõ øòàáñ-êàïèòàíîâ (à óæ ó ÷èíîâ âûøå - è ïîäàâíî), åñòü îðäåíà, íî îäåòû îôèöåðû íå íà ïàðàä, èç íàãðàä - òîëüêî ïîñòîÿííîãî íîøåíèÿ (Âëàäèìèðû, ÇÎÂÎ), íó âîò òîëüêî ó ïîëêîâíèêà Ñìèðíîâà ïîáèòûé øåéíûé À2).
À îäèí îôèöåð âûäåëÿåòñÿ ïàðàäíîé ôîðìîé è äàæå ñ ìåäàëüþ ÀIII. Çà÷åì îí òàê îäåò?
Âîò, âîçíèêëà òàêàÿ âåðñèÿ (êàðòèíêà).
 | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 9:35 Îëåã ñîìíåâàåòñÿ â Øàïîøíèêîâå (è âïîëíå îáîñíîâàííî ñîìíåâàåòñÿ) - ¹ 20.
Ó îôèöåðà ñî çíàêîì ÃØ íåò àêñåëüáàíòà, òî åñòü - îí íå ïî ÃØ. Åñòü åùå òàêîé øòàáñ-êàïèòàí Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷ Ðóäíåâ. Øèôðîâêà ó íåãî äîëæíà áûòü êàëëèãðàôè÷åñêàÿ - îí 1-ãî ÒÑÁ.
Ïðàâî íà çíàê îí èìåë, à âîò íà àêñåëüáàíò - íå èìåë.
Òóò ÿ áû ñ Îëåãîì ñîãëàñèëñÿ
 | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 10:13 3 èþíÿ 2020 10:23 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Îëåã ñîìíåâàåòñÿ â Øàïîøíèêîâå (è âïîëíå îáîñíîâàííî ñîìíåâàåòñÿ) - ¹ 20.
Ó îôèöåðà ñî çíàêîì ÃØ íåò àêñåëüáàíòà, òî åñòü - îí íå ïî ÃØ. Åñòü åùå òàêîé øòàáñ-êàïèòàí Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷ Ðóäíåâ. Øèôðîâêà ó íåãî äîëæíà áûòü êàëëèãðàôè÷åñêàÿ - îí 1-ãî ÒÑÁ.
Ïðàâî íà çíàê îí èìåë, à âîò íà àêñåëüáàíò - íå èìåë.
Òóò ÿ áû ñ Îëåãîì ñîãëàñèëñÿ
[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ òîãäà, ÷òî Øàïîøíèêîâ íà ñíèìêå 1-ãî ÒÑÏ îòñóòñòâóåò. Ñ Õóäîÿð-Õàíîì (¹ 13), Çàõàðîâûì (¹ 18) è ×àíûøåâûì (¹ 34) âñ¸ âïîëíå äîñòîâåðíî, ÿ áû ñîãëàñèëñÿ. À ×àíûøåâ äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èíòåðåñíûé ïåðñîíàæ ... Òîãäà ¹ 33 îñâîáîæäàåòñÿ (êàê âàðèàíò, ñóäÿ ïî âíåøíîñòè ïîäïîðó÷èêà) äëÿ ßêîáà-Øâèëè Ïàâëà Îêðîïèðîâè÷à. [q] Îïðåäåëèëñÿ ÷èí íèçêîðîñëîãî îôèöåðà ¹ 19 - øòàáñ-êàïèòàí, øèôðîâêà ïðÿìàÿ.[/q]
È ïðîñòî ïðåäïîëîæåíèå - íèçêîðîñëûé øò-ê ¹ 19 - Êîðíèëîâ Ïåòð Ãåîðãèåâè÷. Íå ñëèøêîì ïîõîæ íà Ëàâðà, íî ÷òî-òî îáùåå åñòü. È, íåñìîòðÿ íà ïðÿìóþ øèôðîâêó, ðàíåå ñëóæèë â 1-ì ÒÑÁ
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 14:28 3 èþíÿ 2020 14:28 Îëåã, ðàññìîòðåâ âåðñèþ î Çàõàðîâå, ïðèñëàë èìåþùååñÿ ó íåãî ôîòî, ãäå åñòü ýòîò æå îôèöåð, îðêåñòð è ïëîõî âèäèìûé êàïåëüìåéñòåð (âîò, êñòàòè, ÷èíîâíèê ¹ 1 ìîæåò áûòü è êàïåëüìåéñòåðîì, íî ÿ íå çíàþ, êòî èì áûë).
Ôîòî ýòîãî îôèöåðà ó Îëåãà íå èäåíòèôèöèðîâàíî. Òàê ÷òî ïîëó÷èëîñü, ïîæàëóé, íàîáîðîò - ýòî íå äîêàçûâàåò, ÷òî îôèöåð - Çàõàðîâ, íî ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, ÷òî ôîòî îðêåñòðà, êîòîðîå åñòü ó Îëåãà - ýòî 1-é ÒÑÁ èëè 1-é ÒÑÏ.
Ìíå òîëüêî âûðåçî÷êó ïðèñëàëè.
Ïî-ìîåìó - îäèí è òîò æå.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 15:09 3 èþíÿ 2020 15:14 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Ôîòî ýòîãî îôèöåðà ó Îëåãà íå èäåíòèôèöèðîâàíî. Òàê ÷òî ïîëó÷èëîñü, ïîæàëóé, íàîáîðîò - ýòî íå äîêàçûâàåò, ÷òî îôèöåð - Çàõàðîâ, íî ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, ÷òî ôîòî îðêåñòðà, êîòîðîå åñòü ó Îëåãà - ýòî 1-é ÒÑÁ èëè 1-é ÒÑÏ.
Ìíå òîëüêî âûðåçî÷êó ïðèñëàëè.
Ïî-ìîåìó - îäèí è òîò æå.[/q]
Äåéñòâèòåëüíî ïîõîæ, íî òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî íà ôîòî ó Îëåãà îí ñòàðøå. Ëåò íà 5-7. Ò.å. åãî ôîòî ñ îðêåñòðîì ìîæåò áûòü ñäåëàíî ïîçæå (ÏÌÂ, íàïðèìåð) è óæå ñîâñåì íå â 1-ì ÒÑÏ. Òàì íà ôîòî ïîãîíû âèäíû, õîòÿ áû ÷èí? Èëè êòî-íèáóäü èç óæå èçâåñòíûõ íàì îôèöåðîâ 1-ãî ÒÑÏ? ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 15:21 3 èþíÿ 2020 15:23 Koenigsberg
Ìíå ïîêà ïðèñëàëè â òàêîì âèäå è ñ òàêèì êîììåíòàðèåì:
"Ïðåäïîëàãàåìûé Çàõàðîâ, êàê îêàçàëîñü, åñòü è íà ôîòîãðàôèè îðêåñòðà (ñóäÿ ïî âñåìó) 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà. Ýòî êîíå÷íî íè íà ÷òî íå âëèÿåò è íå äîêàçûâàåò, ïðîñòî, åù¸ îäíà ôîòîãðàôèÿ.
Òàì æå åñòü è êàïåëüìåéñòåð (?) áàòàëüîíà, íî îí ñîâñåì ïëîõî âèäåí".
×òî êàñàåòñÿ âîçðàñòà íà ôîòî (ñòàðøå-ìîëîæå), òî ýòî âåñüìà ÷àñòî - ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå, çàâèñèò îò âûðàæåíèÿ ëèöà, îñâåùåíèÿ, ñîñòîÿíèÿ ôîòîãðàôèè.
Âîîáùå - ñ ïîðòðåòíûì ñõîäñòâîì áûâàåò òðóäíî. Èíîãäà â âèäå äîêàçàòåëüñòâà ÿ ïðèâîæó ñâîé âîçðàñòíîé ðÿä ïî ôîòîãðàôèÿì (òóò ïðèâîäèòü íå áóäó) - ëþäè íåäîóìåâàþò, ÷òî ýòî
1) îäèí è òîò æå ÷åëîâåê, ÷òî ýòî ÿ,
2) ÷òî õðîíîëîãèÿ òàêàÿ, êàê ÿ óêàçûâàþ, ãîâîðÿò - âîò çäåñü æå òû "î÷åâèäíî" ìîëîæå, ÷åì çäåñü. Íåò, ãîâîðþ - ïðîñòî òóò ÿ ïå÷àëüíûé è áîðîäà îòðîñëà, à òóò âåñåëûé è ñâåæåñòðèæåíûé, âîò è êàæåòñÿ... | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 15:44 Äìèòðèé, ñïîðèòü íå áóäó, ê ñîæàëåíèþ ñàì èìåþ âîçìîæíîñòü ëèöåçðåòü âîçðàñòíûå "ìåòàìîðôîçû" ñîáñòâåííîé ôèçèîíîìèè.
Ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî íà ñíèìêå 1-ãî ÒÑÏ (êàê ìû äðóæíî âûÿñíèëè, 1911 ã.), "Çàõàðîâ" âïîëíå ñìîòðèòñÿ íà ñâîè 45, è äàæå ãîðàçäî ëó÷øå, ïî òåì âðåìåíàì.
À íà "îðêåñòðîâîì" ôîòî - óæå êðåïêî çà ïîëòèííèê.
Ïðè îäèíàêîâîì âûðàæåíèè è îôîðìëåíèè ëèöà (ïðè÷åñêè íå âèäíî, ôóðàæêà, óñû èäåíòè÷íûå).
Íåñîìíåííî, îí, íî ëèáî ñòàðøå, ëèáî ïîñëå òÿæ¸ëîé áîëåçíè (âàðèàíò - çàïîÿ). ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 20:25 3 èþíÿ 2020 20:41 Ëþáîïûòíî êàê âñå çàïëåòåíî: ×àíûøåâ Èëüÿñ Õàñàíîâè÷, ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà Ñûð-Äàðüèíñêîé îáëàñòè. Ðîä. 9.3.1884. Îðäåí Ñâ. Âëàäèìèðà 4 ñò. (25.3.1912).À â "Èñòîðè÷åñêîì âåñòíèêå" ×àíûøåâ X. À. Ðóññêîå ïîñîëüñòâî â Êàøãàð â 1875 ãîäó. (Ðàññêàç î÷åâèäöà). [Çàïèñü, ïðåäèñë. è ïðèìå÷. Â. Êóëåøîâà]. - ÈÂ, 1887, ò. 30, ¹ 12, ñ. 694-708. ×àíûøåâ Õàñàí Àñôåíäèàðîâè÷, ïåðåâîä÷èê êàíöåëÿðèè òóðêåñòàíñêîãî ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðà. Èþëü. Âûåçä èç Õîäæåíòà ïîñîëüñòâà âî ãëàâå ñ Ì. Ä. Ñêîáåëåâûì. Ïðèåì â Êîêàíäå ó Õóäîÿð-õàíà. Âîññòàíèå â õàíñòâå, íàïàäåíèå âîññòàâøèõ íà ïîñîëüñòâî. Îòñòóïëåíèå â Õîäæåíò âìåñòå ñ Õóäîÿð-õàíîì.http://uni-persona.srcc.msu.su...P23410.htmÎòêóäà Õàñàí Àñôåíäèàðîâè÷ ×àíûøåâ ìîã çíàòü, ÷òî åãî ñûí è âíóê Õóäîÿð-õàíà áóäóò ñëóæèòü â îäíîì ïîëêó? Íèêòî ýòîãî òîãäà íå çíàë, à âîò âåäü ñëó÷èëîñü. ß òóò äî êîíöà íå ðàçîáðàëñÿ, íî ×àíûøåâû, êàê ÿ ïîíÿë, òåñíî ñâÿçàíû ñ óéãóðàìè, Êàøãàðîì, Êóëüäæîé. Îäèí èç ×àíûøåâûõ - àêòèâíûé îðãàíèçàòîð ëèêâèäàöèè àòàìàíà Äóòîâà. Íî ýòî ÿ òàê, ïî âåðõó ïîëàçèë, ïîìíþ êèíî òàêîå áûëî, íî Ãðàæäàíñêóþ âîéíó ÿ çíàþ òàê ñåáå - áåç îñîáûõ äåòàëåé. Òîëüêî âîò ÷òî ÿ äóìàþ ïðî Âëàäèìèðà 4 ñò. ó Èëüÿñà ×àíûøåâà â 1912 ã..  1911 ã. â Êèòàå ïðîèñõîäèò Ñèíüõàéñêàÿ ðåâîëþöèÿ, ñâåðãàåòñÿ äèíàñòèÿ, óñòàíàâëèâàåòñÿ ðåñïóáëèêà. Ëåò 10 íàçàä ó ìåíÿ ñ òîâàðèùåì âûõîäèëà ñòàòüÿ î ñåêðåòíîé ìèññèè îäíîãî èç ðóññêèõ îôèöåðîâ â Ìîíãîëèè â ýòó ïîðó, ýòî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïðèâåëî ê îòäåëåíèþ Ìîíãîëèè îò Êèòàÿ (åñòü î÷åíü èíòåðåñíûå ìàòåðèàëû). Ïîëàãàþ, ÷òî ñî ñòîðîíû Òóðêåñòàíà áûëè àíàëîãè÷íûå ïîïûòêè ïîä øóìîê êèòàéñêèõ áåñïîðÿäêîâ â 1911 ã. ïîâëèÿòü íà ñèòóàöèþ â Çàïàäíîì Êèòàå. Äóìàþ, Âëàäèìèð 4 ñò. â 1912 ã. ó ×àíûøåâà ñâÿçàí ñ ÷åì-òî òàêèì. | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 21:15 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Òîëüêî âîò ÷òî ÿ äóìàþ ïðî Âëàäèìèðà 4 ñò. ó Èëüÿñà ×àíûøåâà â 1912 ã..
 1911 ã. â Êèòàå ïðîèñõîäèò Ñèíüõàéñêàÿ ðåâîëþöèÿ, ñâåðãàåòñÿ äèíàñòèÿ, óñòàíàâëèâàåòñÿ ðåñïóáëèêà.
Ëåò 10 íàçàä ó ìåíÿ ñ òîâàðèùåì âûõîäèëà ñòàòüÿ î ñåêðåòíîé ìèññèè îäíîãî èç ðóññêèõ îôèöåðîâ â Ìîíãîëèè â ýòó ïîðó, ýòî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïðèâåëî ê îòäåëåíèþ Ìîíãîëèè îò Êèòàÿ (åñòü î÷åíü èíòåðåñíûå ìàòåðèàëû).
Ïîëàãàþ, ÷òî ñî ñòîðîíû Òóðêåñòàíà áûëè àíàëîãè÷íûå ïîïûòêè ïîä øóìîê êèòàéñêèõ áåñïîðÿäêîâ â 1911 ã. ïîâëèÿòü íà ñèòóàöèþ â Çàïàäíîì Êèòàå. Äóìàþ, Âëàäèìèð 4 ñò. â 1912 ã. ó ×àíûøåâà ñâÿçàí ñ ÷åì-òî òàêèì.[/q]
Âîçìîæíî äàæå áûë ðàíåí, ïîòîìó è óø¸ë â çàïàñ.  ÏÌ - êàïèòàí, â óïðàâëåíèè Òàøêåíòñêîãî óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà ( ×àíûøåâ Èëüÿñ) ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 21:22 3 èþíÿ 2020 21:24 Koenigsberg íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî äàæå áûë ðàíåí, ïîòîìó è óø¸ë â çàïàñ.[/q]
Ìîæåò áûòü, à ìîæåò - óâîëåí â çàïàñ äëÿ âûïîëíåíèÿ ñåêðåòíûõ ìèññèé. Òàêîå áûâàëî - ïðèìåðû ýòîìó åñòü. Äà ÷òî ãîâîðèòü, åñëè îôèöåðû-äîáðîâîëüöû àíãëî-áóðñêîé âîéíû èëè ñåðáñêî-òóðåöêîé äîëæíû áûëè âûõîäèòü â çàïàñ èëè îòñòàâêó, ÷òîáû íå êîìïðîìåòèðîâàòü Àðìèþ, êàê ãîñóäàðñòâåííóþ ñòðóêòóðó, â ñëó÷àå ïðîâàëà (çà ÷àñòíîå ëèöî ãîñóäàðñòâî íå îòâå÷àåò). Íî êðîìå ýòèõ, åñòü è äðóãèå ïðèìåðû. Íî ýòî òàê -- ïðîñòî ðàçìûøëåíèå îá ýïîõå, ê êîíêðåòíîìó âîïðîñó èäåíòèôèêàöèè èìååò îïîñðåäîâàííîå îòíîøåíèå. | | |
|
