Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2020 23:13 2 èþíÿ 2020 23:15 ß ëèøü ïåðåäàþ òî, ÷òî ìíå ïèøåò ïðèÿòåëü. 1. Âî ïåðâûõ, åñòü áîëüøàÿ êîëëåêöèÿ ôîòîìàòåðèàëîâ ñåìüè Ñìèðíîâûõ. Äåéñòâèòåëüíî, áîëüøàÿ, è òàì íåìàëî èíòåðåñíîãî ïî íàøåé òåìå. Âîò ññûëêà íà îäíó èç ôîòîãðàôèé. Âïðàâî-âëåâî, âñå ìîæíî ïîñìîòðåòü https://russiainphoto.ru/searc...ce_ids=2102. ïî ¹ 10. Ìû îïðåäåëèëè äâóõ ïðåòåíäåíòîâ-ïàâëîíîâ: Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷ Èâàíîâ 2-é è Âàëåðèàí Âèêòîðîâè÷ Ôåíèí.. Òàê âîò, èç òîãî æå èñòî÷íèêà: Ôåíèí åñòü íà îäíîé èç ôîòîãðàôèé àëüáîì Ñìèðíîâûõ, ïëþñ ìíå Îëåã ïðèñëàë åùå îäíî èçîáðàæåíèå: Âîò, ÷òî îí ïèøåò: " Äóìàþ ïîä ¹10 íå Ôåíèí, ýòîò îôèöåð åñòü íà åù¸ îäíîé ôîòîãðàôèè Ñìèðíîâûõ (òðåòèé ñïðàâà) è òàì îí ïîðó÷èê.
Ôîòîãðàôèþ Ôåíèíà íà âñÿêèé ñëó÷àé ïðèëàãàþ".Âîò îíè. Åñëè ¹ 10 -- ýòî íå Ôåíèí, òî îñòàåòñÿ îäèí ïàâëîí - Èâàíîâ 2-é
 | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 0:54 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] ß ëèøü ïåðåäàþ òî, ÷òî ìíå ïèøåò ïðèÿòåëü.[/q]
Õîðîøî, ÷òî ó Âàñ åñòü òàêèå ïðèÿòåëè  Ñïàñèáî Îëåãó çà ïîìîùü. Íàäî áóäåò â òîé êîëëåêöèè ôîòîãðàôèé âäóì÷èâî ïîêîïàòüñÿ. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 9:20 3 èþíÿ 2020 9:48 Íåñêîëüêî âåðñèé. Íåêîòîðûå îáñóäèëè ñ Îëåãîì ïî ïî÷òå. Ïèêíèê íà òðàâå. Êîíñåðâû, âîäêà, õëåá-ñîëü, ÿéöà - âñå "êàê íàñòîÿùåå"  Îïðåäåëèëñÿ ÷èí íèçêîðîñëîãî îôèöåðà ¹ 19 - øòàáñ-êàïèòàí, øèôðîâêà ïðÿìàÿ. âîçíèêëà çàãàäêà ñ ÏÀÂËÎÍÎÌ ¹ 10.Íî îñîáåííî çàèíòåðåñîâàë ¹ 34.Ïðè îïèñàíèè ôîòî ÿ ñðàçó îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî àçèàòñêèå ÷åðòû ëèöà ïðèñóòñòâóþò.  ïðîôèëü íà ïèêíèêå ýòî åùå õàðàêòåðíåå. Ïðåäïîëàãàþ - ýòî Èëüÿñ ×àíûøåâ. Î÷åíü çàèíòåðåñîâàë åãî îðäåí Â4 â ìèðíîå âðåìÿ (1912 ã.). Ýòî íàäî ÷òî-òî ñåðüåçíîå ñîâåðøèòü... Ðàçâåäêà?
  | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 9:22 3 èþíÿ 2020 13:38 Âåðñèÿ èç îáùèõ ñîîáðàæåíèé.
ßñíî, ÷òî ó íåêîòîðûõ øòàáñ-êàïèòàíîâ (à óæ ó ÷èíîâ âûøå - è ïîäàâíî), åñòü îðäåíà, íî îäåòû îôèöåðû íå íà ïàðàä, èç íàãðàä - òîëüêî ïîñòîÿííîãî íîøåíèÿ (Âëàäèìèðû, ÇÎÂÎ), íó âîò òîëüêî ó ïîëêîâíèêà Ñìèðíîâà ïîáèòûé øåéíûé À2).
À îäèí îôèöåð âûäåëÿåòñÿ ïàðàäíîé ôîðìîé è äàæå ñ ìåäàëüþ ÀIII. Çà÷åì îí òàê îäåò?
Âîò, âîçíèêëà òàêàÿ âåðñèÿ (êàðòèíêà).
 | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 9:35 Îëåã ñîìíåâàåòñÿ â Øàïîøíèêîâå (è âïîëíå îáîñíîâàííî ñîìíåâàåòñÿ) - ¹ 20.
Ó îôèöåðà ñî çíàêîì ÃØ íåò àêñåëüáàíòà, òî åñòü - îí íå ïî ÃØ. Åñòü åùå òàêîé øòàáñ-êàïèòàí Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷ Ðóäíåâ. Øèôðîâêà ó íåãî äîëæíà áûòü êàëëèãðàôè÷åñêàÿ - îí 1-ãî ÒÑÁ.
Ïðàâî íà çíàê îí èìåë, à âîò íà àêñåëüáàíò - íå èìåë.
Òóò ÿ áû ñ Îëåãîì ñîãëàñèëñÿ
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 10:13 3 èþíÿ 2020 10:23 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Îëåã ñîìíåâàåòñÿ â Øàïîøíèêîâå (è âïîëíå îáîñíîâàííî ñîìíåâàåòñÿ) - ¹ 20.
Ó îôèöåðà ñî çíàêîì ÃØ íåò àêñåëüáàíòà, òî åñòü - îí íå ïî ÃØ. Åñòü åùå òàêîé øòàáñ-êàïèòàí Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷ Ðóäíåâ. Øèôðîâêà ó íåãî äîëæíà áûòü êàëëèãðàôè÷åñêàÿ - îí 1-ãî ÒÑÁ.
Ïðàâî íà çíàê îí èìåë, à âîò íà àêñåëüáàíò - íå èìåë.
Òóò ÿ áû ñ Îëåãîì ñîãëàñèëñÿ
[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ òîãäà, ÷òî Øàïîøíèêîâ íà ñíèìêå 1-ãî ÒÑÏ îòñóòñòâóåò. Ñ Õóäîÿð-Õàíîì (¹ 13), Çàõàðîâûì (¹ 18) è ×àíûøåâûì (¹ 34) âñ¸ âïîëíå äîñòîâåðíî, ÿ áû ñîãëàñèëñÿ. À ×àíûøåâ äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èíòåðåñíûé ïåðñîíàæ ... Òîãäà ¹ 33 îñâîáîæäàåòñÿ (êàê âàðèàíò, ñóäÿ ïî âíåøíîñòè ïîäïîðó÷èêà) äëÿ ßêîáà-Øâèëè Ïàâëà Îêðîïèðîâè÷à. [q] Îïðåäåëèëñÿ ÷èí íèçêîðîñëîãî îôèöåðà ¹ 19 - øòàáñ-êàïèòàí, øèôðîâêà ïðÿìàÿ.[/q]
È ïðîñòî ïðåäïîëîæåíèå - íèçêîðîñëûé øò-ê ¹ 19 - Êîðíèëîâ Ïåòð Ãåîðãèåâè÷. Íå ñëèøêîì ïîõîæ íà Ëàâðà, íî ÷òî-òî îáùåå åñòü. È, íåñìîòðÿ íà ïðÿìóþ øèôðîâêó, ðàíåå ñëóæèë â 1-ì ÒÑÁ
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 14:28 3 èþíÿ 2020 14:28 Îëåã, ðàññìîòðåâ âåðñèþ î Çàõàðîâå, ïðèñëàë èìåþùååñÿ ó íåãî ôîòî, ãäå åñòü ýòîò æå îôèöåð, îðêåñòð è ïëîõî âèäèìûé êàïåëüìåéñòåð (âîò, êñòàòè, ÷èíîâíèê ¹ 1 ìîæåò áûòü è êàïåëüìåéñòåðîì, íî ÿ íå çíàþ, êòî èì áûë).
Ôîòî ýòîãî îôèöåðà ó Îëåãà íå èäåíòèôèöèðîâàíî. Òàê ÷òî ïîëó÷èëîñü, ïîæàëóé, íàîáîðîò - ýòî íå äîêàçûâàåò, ÷òî îôèöåð - Çàõàðîâ, íî ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, ÷òî ôîòî îðêåñòðà, êîòîðîå åñòü ó Îëåãà - ýòî 1-é ÒÑÁ èëè 1-é ÒÑÏ.
Ìíå òîëüêî âûðåçî÷êó ïðèñëàëè.
Ïî-ìîåìó - îäèí è òîò æå.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 15:09 3 èþíÿ 2020 15:14 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Ôîòî ýòîãî îôèöåðà ó Îëåãà íå èäåíòèôèöèðîâàíî. Òàê ÷òî ïîëó÷èëîñü, ïîæàëóé, íàîáîðîò - ýòî íå äîêàçûâàåò, ÷òî îôèöåð - Çàõàðîâ, íî ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, ÷òî ôîòî îðêåñòðà, êîòîðîå åñòü ó Îëåãà - ýòî 1-é ÒÑÁ èëè 1-é ÒÑÏ.
Ìíå òîëüêî âûðåçî÷êó ïðèñëàëè.
Ïî-ìîåìó - îäèí è òîò æå.[/q]
Äåéñòâèòåëüíî ïîõîæ, íî òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî íà ôîòî ó Îëåãà îí ñòàðøå. Ëåò íà 5-7. Ò.å. åãî ôîòî ñ îðêåñòðîì ìîæåò áûòü ñäåëàíî ïîçæå (ÏÌÂ, íàïðèìåð) è óæå ñîâñåì íå â 1-ì ÒÑÏ. Òàì íà ôîòî ïîãîíû âèäíû, õîòÿ áû ÷èí? Èëè êòî-íèáóäü èç óæå èçâåñòíûõ íàì îôèöåðîâ 1-ãî ÒÑÏ? ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 15:21 3 èþíÿ 2020 15:23 Koenigsberg
Ìíå ïîêà ïðèñëàëè â òàêîì âèäå è ñ òàêèì êîììåíòàðèåì:
"Ïðåäïîëàãàåìûé Çàõàðîâ, êàê îêàçàëîñü, åñòü è íà ôîòîãðàôèè îðêåñòðà (ñóäÿ ïî âñåìó) 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà. Ýòî êîíå÷íî íè íà ÷òî íå âëèÿåò è íå äîêàçûâàåò, ïðîñòî, åù¸ îäíà ôîòîãðàôèÿ.
Òàì æå åñòü è êàïåëüìåéñòåð (?) áàòàëüîíà, íî îí ñîâñåì ïëîõî âèäåí".
×òî êàñàåòñÿ âîçðàñòà íà ôîòî (ñòàðøå-ìîëîæå), òî ýòî âåñüìà ÷àñòî - ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå, çàâèñèò îò âûðàæåíèÿ ëèöà, îñâåùåíèÿ, ñîñòîÿíèÿ ôîòîãðàôèè.
Âîîáùå - ñ ïîðòðåòíûì ñõîäñòâîì áûâàåò òðóäíî. Èíîãäà â âèäå äîêàçàòåëüñòâà ÿ ïðèâîæó ñâîé âîçðàñòíîé ðÿä ïî ôîòîãðàôèÿì (òóò ïðèâîäèòü íå áóäó) - ëþäè íåäîóìåâàþò, ÷òî ýòî
1) îäèí è òîò æå ÷åëîâåê, ÷òî ýòî ÿ,
2) ÷òî õðîíîëîãèÿ òàêàÿ, êàê ÿ óêàçûâàþ, ãîâîðÿò - âîò çäåñü æå òû "î÷åâèäíî" ìîëîæå, ÷åì çäåñü. Íåò, ãîâîðþ - ïðîñòî òóò ÿ ïå÷àëüíûé è áîðîäà îòðîñëà, à òóò âåñåëûé è ñâåæåñòðèæåíûé, âîò è êàæåòñÿ... | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 15:44 Äìèòðèé, ñïîðèòü íå áóäó, ê ñîæàëåíèþ ñàì èìåþ âîçìîæíîñòü ëèöåçðåòü âîçðàñòíûå "ìåòàìîðôîçû" ñîáñòâåííîé ôèçèîíîìèè.
Ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî íà ñíèìêå 1-ãî ÒÑÏ (êàê ìû äðóæíî âûÿñíèëè, 1911 ã.), "Çàõàðîâ" âïîëíå ñìîòðèòñÿ íà ñâîè 45, è äàæå ãîðàçäî ëó÷øå, ïî òåì âðåìåíàì.
À íà "îðêåñòðîâîì" ôîòî - óæå êðåïêî çà ïîëòèííèê.
Ïðè îäèíàêîâîì âûðàæåíèè è îôîðìëåíèè ëèöà (ïðè÷åñêè íå âèäíî, ôóðàæêà, óñû èäåíòè÷íûå).
Íåñîìíåííî, îí, íî ëèáî ñòàðøå, ëèáî ïîñëå òÿæ¸ëîé áîëåçíè (âàðèàíò - çàïîÿ). ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
|
