Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Предваряет это

"Роспись полкам а шли в Великий Нов Город

В Большом полку и в походах царевич и князь Петр Андурович..."

Далее, как я понял, в росписи идут персоны, период службы которых охватывает времена Ивана III, Василия III, Ивана IV и др.

И все ходили в один поход.

Очень смахивает на фальшивку или упражнение в чистописании.

Многие персоны левые.

"Боярин и князь Василей Михайлович Хаперской"

vyach23 написал:

[q]
Книга чиновная, писаны походы на службу великаго государя и великаго князя Ивана Васильевича всея России на ... Казань 7052-го году ...", на шведов 7057 года, на поляков 7059 года

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_011377950/

В Ертаульном полку думной дворянин и наместник Болховской Иван Васильевич Анненков да Михайло Иванович Спешнев

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
[/q]

а Спешнев, видимо, этот
Спешнев Михайло Иванович — воевода в Кевроле (1613), в Данкове (1625-1628), в Козлове (1636-1637), Коломне, Великом Устюге (1639).

aleksgooo написал:

[q]

а Спешнев, видимо, этот
Спешнев Михайло Иванович — воевода в Кевроле (1613), в Данкове (1625-1628), в Козлове (1636-1637), Коломне, Великом Устюге (1639).

[/q]

Я попытался проверить список по реально существовашим именитым и родовитым.
Многих князей и бояр просто не было в природе.

Поход против короля Степана Абатура
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

ну и знаменитый приступ Полоцка
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Болховский наместник и думный дворянин Иван Васильевич Анненков

aleksgooo написал:

[q]
Поход против короля Степана Абатура
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

ну и знаменитый приступ Полоцка
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Болховский наместник и думный дворянин Иван Васильевич Анненков
[/q]

Да, кто-то феерично потроллил.

Хорошо, откладываем Ивана Васильевича в долгий ящик.

Далее, у нас по хронологии документально подтвержденные.
Шарап и Богдан Ивановичи в Арзамасе 1575
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4979354.htm#pp4979354
и поместье старое

В Арзамаских десятнях 1597-98
https://drevlit.ru/docs/russia...s/text.php
100 чети. Федор Иванов сын Анненков.

в это же время в Новосиле
новик Ермолай Федоров, который затем в 1615 и далее (уже с вотчиной) в том же Арзамасе.

Отец служит в одном, сына поверстали по другому региону. Допустимо, видели ранее такое с веневскими, которых поместили в Белев, а служили они вообще в Епифани (см Пожидаевы)

В эти же годы (1590е) есть некий Леонтий Иванов в Карачеве! что уже совсем далеко ото всех
Яков Григорьев сын Безводицкий (Безволицкий) был женат на дочери карачевца сына боярского Леонтия Анненкова (в 1620)

ну и орловские -
Шарап Иванович - займище на северо-запад от Орла, по Сухой Орлице + деревня Шарапова на реке Нугри (самый северо-запад, граница с Болховским)
Василий, Мартын, Антип Ивановичи - деревня Подболотная, на реке Орел - фактически западный пригород самого города Орла.
Поздняк Ларин - практически под Мценском, в сторону Новосиля + займище на юг от Орла, под Лавровым лесом - уже граница Дикого поля.

Видимо, Арзамас тут является ключевым местом, но проблема в том, что с теми краями не все ясно. Сам Арзамас датирован то ли 1552, то ли 1572 годом - но это собственно крепость, бог с ней. Поместить на север, в сторону НН, могли и раньше
http://paradeev.com/wp-content...радеев.pdf

Кем заселяли Арзамас (уезд) после 1552 года ? Если подмосковными (Серпухов, Кашира), то тут может связь с Тулой и появиться - общий источник Анненковых может быть там.
Некие Пановы, проявляются примерно так же - и в Туле и в Арзамасе и в Ржеве Заволочье
https://proza.ru/2023/02/05/1979

Плюсик (?) в каширскую версию -

1575:
Выпись с орземаских с писцовых книг письма и меры Микиты Яхонтова да Матвея Могутова с товарыщи лета 7083-го. В Залесном стану в поместьях написано: за Богданом да за Шарапом за Ивановыми детьми Аннен- кова старое их поместье дрв. Шарапово, на ключе в Сарги помре у Чюфтасова ухожея

1598 арзамас
Четыриста чети. Сунбул Иванов сын Чюфаров.
200 чети. Иван Сунбулов сын Чюфаров.

Кашира 1556
http://krotov.info/library/11_...ashira.htm
Иван Черемисинов сын Чюфаров. Поместья за ним 150 четв. Сам о дву конь. Человек на мерине, человек со вьюком.
Мурза Черемисинов сын Чефаров. Поместья за ним на 150 четв. Сам о дву конь с копьем. Человек на коне, человек со вьюком
Салтанко Иванов сын Чефаров. Поместья за ним на 70 четв. Сам на коне в сайдаке. Человек на коне, человек со вьюком

Согласно исследованиям А. Х. Халикова, Чуфаровы были, скорее всего, выходцами из казанско-мишарской среды. В актовых документах г. Арзамаса за 1534 год (тут кто-то врет, не могло быть никаких документов Арзамаса в 1534!) впервые упоминается татарский мурза Муртаз Никитич Чуфаров. По одной из версий, фамилия Чуфаров произошла от тюркского «Чувар» («чуар» означает «пёстрый»). Предположительно, именно Муртазе Чуфарову были выделены земли за «Шатковским лесом», где позднее было основано село Чуфарово. В середине XVI столетия эти земли перешли сыну Муртузы Чуфарова — Замятни Чуфарову. Согласно документу «Арзамасские поместные акты» (дело № 20 от 24 мая 1586 г.): «… по наказу государева наместника и воеводы Никифора Павловича Клементьева Василий отделил в деревне Сумбулове Сумбулу и Замятне Чуфаровым их отца старое поместье

Если брать количеством и разнообразием, т.е., заселение уже устоявшееся, то тульско-дедиловских больше.

Наличие в одном районе представителей одной фамилии с разными отчествами может говорить о том, что заселялись, как миниум их отцы, а то и деды.

В Арзамасе 3, видимо, родных брата.
Орел тоже не блещет разнообразием Анненковых.
Тула-Дедилов побогаче в этом плане.
.

vyach23 написал:

[q]
Если брать количеством и разнообразием, т.е., заселение уже устоявшееся, то тульско-дедиловских больше.

Наличие в одном районе представителей одной фамилии с разными отчествами может говорить о том, что заселялись, как миниум их отцы, а то и деды.

В Арзамасе 3, видимо, родных брата.
Орел тоже не блещет разнообразием Анненковых.
Тула-Дедилов побогаче в этом плане.
.
[/q]

Я теперь уже не уверен, что орловские Василий, Мартын, Антип Ивановичи - братья Шарапу Ивановичу. Слишком много братьев получается тогда (плюс Богдан плюс Федор)

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды