Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 13:09 aleksgooo íàïèñàë: [q]
à Ñïåøíåâ, âèäèìî, ýòîò
Ñïåøíåâ Ìèõàéëî Èâàíîâè÷ — âîåâîäà â Êåâðîëå (1613), â Äàíêîâå (1625-1628), â Êîçëîâå (1636-1637), Êîëîìíå, Âåëèêîì Óñòþãå (1639).
[/q]
ß ïîïûòàëñÿ ïðîâåðèòü ñïèñîê ïî ðåàëüíî ñóùåñòâîâàøèì èìåíèòûì è ðîäîâèòûì. Ìíîãèõ êíÿçåé è áîÿð ïðîñòî íå áûëî â ïðèðîäå. | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 13:16 | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 13:27 | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 14:19 12 èþíÿ 2024 14:43 Õîðîøî, îòêëàäûâàåì Èâàíà Âàñèëüåâè÷à â äîëãèé ÿùèê. Äàëåå, ó íàñ ïî õðîíîëîãèè äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåííûå. Øàðàï è Áîãäàí Èâàíîâè÷è â Àðçàìàñå 1575 https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4979354.htm#pp4979354è ïîìåñòüå ñòàðîå Àðçàìàñêèõ äåñÿòíÿõ 1597-98 https://drevlit.ru/docs/russia...s/text.php100 ÷åòè. Ôåäîð Èâàíîâ ñûí Àííåíêîâ. â ýòî æå âðåìÿ â Íîâîñèëå íîâèê Åðìîëàé Ôåäîðîâ, êîòîðûé çàòåì â 1615 è äàëåå (óæå ñ âîò÷èíîé) â òîì æå Àðçàìàñå. Îòåö ñëóæèò â îäíîì, ñûíà ïîâåðñòàëè ïî äðóãîìó ðåãèîíó. Äîïóñòèìî, âèäåëè ðàíåå òàêîå ñ âåíåâñêèìè, êîòîðûõ ïîìåñòèëè â Áåëåâ, à ñëóæèëè îíè âîîáùå â Åïèôàíè (ñì Ïîæèäàåâû)  ýòè æå ãîäû (1590å) åñòü íåêèé Ëåîíòèé Èâàíîâ â Êàðà÷åâå! ÷òî óæå ñîâñåì äàëåêî îòî âñåõ ßêîâ Ãðèãîðüåâ ñûí Áåçâîäèöêèé (Áåçâîëèöêèé) áûë æåíàò íà äî÷åðè êàðà÷åâöà ñûíà áîÿðñêîãî Ëåîíòèÿ Àííåíêîâà (â 1620) íó è îðëîâñêèå - Øàðàï Èâàíîâè÷ - çàéìèùå íà ñåâåðî-çàïàä îò Îðëà, ïî Ñóõîé Îðëèöå + äåðåâíÿ Øàðàïîâà íà ðåêå Íóãðè (ñàìûé ñåâåðî-çàïàä, ãðàíèöà ñ Áîëõîâñêèì) Âàñèëèé, Ìàðòûí, Àíòèï Èâàíîâè÷è - äåðåâíÿ Ïîäáîëîòíàÿ, íà ðåêå Îðåë - ôàêòè÷åñêè çàïàäíûé ïðèãîðîä ñàìîãî ãîðîäà Îðëà. Ïîçäíÿê Ëàðèí - ïðàêòè÷åñêè ïîä Ìöåíñêîì, â ñòîðîíó Íîâîñèëÿ + çàéìèùå íà þã îò Îðëà, ïîä Ëàâðîâûì ëåñîì - óæå ãðàíèöà Äèêîãî ïîëÿ. Âèäèìî, Àðçàìàñ òóò ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâûì ìåñòîì, íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ñ òåìè êðàÿìè íå âñå ÿñíî. Ñàì Àðçàìàñ äàòèðîâàí òî ëè 1552, òî ëè 1572 ãîäîì - íî ýòî ñîáñòâåííî êðåïîñòü, áîã ñ íåé. Ïîìåñòèòü íà ñåâåð, â ñòîðîíó ÍÍ, ìîãëè è ðàíüøå http://paradeev.com/wp-content...ðàäååâ.pdfÊåì çàñåëÿëè Àðçàìàñ (óåçä) ïîñëå 1552 ãîäà ? Åñëè ïîäìîñêîâíûìè (Ñåðïóõîâ, Êàøèðà), òî òóò ìîæåò ñâÿçü ñ Òóëîé è ïîÿâèòüñÿ - îáùèé èñòî÷íèê Àííåíêîâûõ ìîæåò áûòü òàì. Íåêèå Ïàíîâû, ïðîÿâëÿþòñÿ ïðèìåðíî òàê æå - è â Òóëå è â Àðçàìàñå è â Ðæåâå Çàâîëî÷üå https://proza.ru/2023/02/05/1979 | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 14:49 12 èþíÿ 2024 14:53 Ïëþñèê (?) â êàøèðñêóþ âåðñèþ - 1575:Âûïèñü ñ îðçåìàñêèõ ñ ïèñöîâûõ êíèã ïèñüìà è ìåðû Ìèêèòû ßõîíòîâà äà Ìàòâåÿ Ìîãóòîâà ñ òîâàðûùè ëåòà 7083-ãî.  Çàëåñíîì ñòàíó â ïîìåñòüÿõ íàïèñàíî: çà Áîãäàíîì äà çà Øàðàïîì çà Èâàíîâûìè äåòüìè Àííåí- êîâà ñòàðîå èõ ïîìåñòüå äðâ. Øàðàïîâî, íà êëþ÷å â Ñàðãè ïîìðå ó ×þôòàñîâà óõîæåÿ 1598 àðçàìàñ×åòûðèñòà ÷åòè. Ñóíáóë Èâàíîâ ñûí ×þôàðîâ. 200 ÷åòè. Èâàí Ñóíáóëîâ ñûí ×þôàðîâ. Êàøèðà 1556http://krotov.info/library/11_...ashira.htmÈâàí ×åðåìèñèíîâ ñûí ×þôàðîâ. Ïîìåñòüÿ çà íèì 150 ÷åòâ. Ñàì î äâó êîíü. ×åëîâåê íà ìåðèíå, ÷åëîâåê ñî âüþêîì. Ìóðçà ×åðåìèñèíîâ ñûí ×åôàðîâ. Ïîìåñòüÿ çà íèì íà 150 ÷åòâ. Ñàì î äâó êîíü ñ êîïüåì. ×åëîâåê íà êîíå, ÷åëîâåê ñî âüþêîì Ñàëòàíêî Èâàíîâ ñûí ×åôàðîâ. Ïîìåñòüÿ çà íèì íà 70 ÷åòâ. Ñàì íà êîíå â ñàéäàêå. ×åëîâåê íà êîíå, ÷åëîâåê ñî âüþêîì Ñîãëàñíî èññëåäîâàíèÿì À. Õ. Õàëèêîâà, ×óôàðîâû áûëè, ñêîðåå âñåãî, âûõîäöàìè èç êàçàíñêî-ìèøàðñêîé ñðåäû.  àêòîâûõ äîêóìåíòàõ ã. Àðçàìàñà çà 1534 ãîä (ò óò êòî-òî âðåò, íå ìîãëî áûòü íèêàêèõ äîêóìåíòîâ Àðçàìàñà â 1534!) âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ òàòàðñêèé ìóðçà Ìóðòàç Íèêèòè÷ ×óôàðîâ. Ïî îäíîé èç âåðñèé, ôàìèëèÿ ×óôàðîâ ïðîèçîøëà îò òþðêñêîãî «×óâàð» («÷óàð» îçíà÷àåò «ï¸ñòðûé»). Ïðåäïîëîæèòåëüíî, èìåííî Ìóðòàçå ×óôàðîâó áûëè âûäåëåíû çåìëè çà «Øàòêîâñêèì ëåñîì», ãäå ïîçäíåå áûëî îñíîâàíî ñåëî ×óôàðîâî.  ñåðåäèíå XVI ñòîëåòèÿ ýòè çåìëè ïåðåøëè ñûíó Ìóðòóçû ×óôàðîâà — Çàìÿòíè ×óôàðîâó. Ñîãëàñíî äîêóìåíòó «Àðçàìàññêèå ïîìåñòíûå àêòû» (äåëî ¹ 20 îò 24 ìàÿ 1586 ã.): «… ïî íàêàçó ãîñóäàðåâà íàìåñòíèêà è âîåâîäû Íèêèôîðà Ïàâëîâè÷à Êëåìåíòüåâà Âàñèëèé îòäåëèë â äåðåâíå Ñóìáóëîâå Ñóìáóëó è Çàìÿòíå ×óôàðîâûì èõ îòöà ñòàðîå ïîìåñòüå | | Ëàéê (3) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 14:55 Åñëè áðàòü êîëè÷åñòâîì è ðàçíîîáðàçèåì, ò.å., çàñåëåíèå óæå óñòîÿâøååñÿ, òî òóëüñêî-äåäèëîâñêèõ áîëüøå.
Íàëè÷èå â îäíîì ðàéîíå ïðåäñòàâèòåëåé îäíîé ôàìèëèè ñ ðàçíûìè îò÷åñòâàìè ìîæåò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî çàñåëÿëèñü, êàê ìèíèóì èõ îòöû, à òî è äåäû.
 Àðçàìàñå 3, âèäèìî, ðîäíûõ áðàòà.
Îðåë òîæå íå áëåùåò ðàçíîîáðàçèåì Àííåíêîâûõ.
Òóëà-Äåäèëîâ ïîáîãà÷å â ýòîì ïëàíå.
. | | Ëàéê (2) |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 15:00 vyach23 íàïèñàë: [q] Åñëè áðàòü êîëè÷åñòâîì è ðàçíîîáðàçèåì, ò.å., çàñåëåíèå óæå óñòîÿâøååñÿ, òî òóëüñêî-äåäèëîâñêèõ áîëüøå.
Íàëè÷èå â îäíîì ðàéîíå ïðåäñòàâèòåëåé îäíîé ôàìèëèè ñ ðàçíûìè îò÷åñòâàìè ìîæåò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî çàñåëÿëèñü, êàê ìèíèóì èõ îòöû, à òî è äåäû.
 Àðçàìàñå 3, âèäèìî, ðîäíûõ áðàòà.
Îðåë òîæå íå áëåùåò ðàçíîîáðàçèåì Àííåíêîâûõ.
Òóëà-Äåäèëîâ ïîáîãà÷å â ýòîì ïëàíå.
.[/q]
ß òåïåðü óæå íå óâåðåí, ÷òî îðëîâñêèå Âàñèëèé, Ìàðòûí, Àíòèï Èâàíîâè÷è - áðàòüÿ Øàðàïó Èâàíîâè÷ó. Ñëèøêîì ìíîãî áðàòüåâ ïîëó÷àåòñÿ òîãäà (ïëþñ Áîãäàí ïëþñ Ôåäîð) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 15:06 aleksgooo íàïèñàë: [q]
ß òåïåðü óæå íå óâåðåí, ÷òî îðëîâñêèå Âàñèëèé, Ìàðòûí, Àíòèï Èâàíîâè÷è - áðàòüÿ Øàðàïó Èâàíîâè÷ó. Ñëèøêîì ìíîãî áðàòüåâ ïîëó÷àåòñÿ òîãäà (ïëþñ Áîãäàí ïëþñ Ôåäîð)
[/q]
Íó ïî÷åìó æå. Ñð. 1654 Íåôåä Êèïðèÿí Ôåäîñ Àëåêñåé Êîíñòàíòèí Ëåâîíòüåâû äåòè Àííåíêîâà ïîìåñòüå îòöà äåð. ßíêîâà | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 15:06 Äîáàâëþ ïðî Êàøèðó-Àðçàìàñ. Ðàçáèðàÿñü ñ ñâîèìè ðÿçàíñêèìè Áîëîòîâûìè, îáùàëñÿ ñ Êîðçèíèíûì. Åãî ìíåíèå - "Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ðÿçàíñêèå Áîëîòîâû ïîøëè îò Áîëîòîâûõ êàøèðñêèõ, ÷òî Áîëîòîâû áûëè ðîäîì èç Êàøèðû, òàì ó íèõ íàõîäèëîñü ðîäîâîå ãíåçäî, êàê ÿ óæå íàïèñàë. Åñòü åùå Áîëîòîâû ïî Àðçàìàñó, êîòîðûå ïîøëè îò êàøèðñêèõ Áîëîòîâûõ." | | Ëàéê (1) |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 17:02 12 èþíÿ 2024 17:05 Äàâàéòå ïîïðîáóåì òóëüñêèõ ïîêðóòèòü. Îíè çíà÷èò ñèäÿò â Àííåíêîâîé, Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà. Âàñèëèé Àôàíàñüåâ òàì. Êòî ñîñåäè ? äåð. Àëåøêîâî (â 6 âåð.) â ïèñöîâûõ êíèãàõ 1628-1678 ãã. óïîìèíàåòñÿ êàê «äåðåâíÿ Àëåøêîâî» Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, ïðèíàäëåæàùàÿ ïîìåùèêàì Êàðïîâûì è äð. ñ-öî (äåð.) Ãðåöîâî (â 2,5 âåð.) â ïèñöîâûõ êíèãàõ 1587-1678 ãã. óïîìèíàåòñÿ êàê «ñ-öî Ãðåöîâî íà ðå÷. Ñåæå» Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, ïðèíàäëåæàùåå ïîìåùèêàì Ãðåöîâûì è äð. ñ-öî (äåð.) Ãðûçëîâî (â 1 âåð.) â ïèñöîâûõ êíèãàõ 1587-1678 ãã. óïîìèíàåòñÿ êàê «ñ-öî Ãðûçëîâî íà ðå÷. Ñåæå» Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, ïðèíàäëåæàùåå ïîìåùèêàì Ãðûçëîâûì è äð. ñ-öî Äüÿêîâà (â 2 âåð.) â ïèñöîâûõ êíèãàõ 1587-1678 ãã. óïîìèíàåòñÿ êàê «ñåëüöî Äüÿêîâî âåðõ ðå÷. Îçâîçîâà» Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, ïðèíàäëåæàùåå ïîìåùèêàì Äüÿêîâûì. äåð. (ñ-öî) Èâàííèêîâà (â ½ âåð.) â ïèñöîâûõ êíèãàõ 1587-1678 ãã. óïîìèíàåòñÿ êàê «äåð. Èâàíåíêîâà íà ðå÷. Ñåæå» Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, ïðèíàäëåæàùàÿ ïîìåùèêàì Èåâëåâûì è äð äåð. (ñ-öî) Ìàêååâà (â 7 âåð.) â ïèñöîâûõ êíèãàõ 1587-1678 ãã. óïîìèíàåòñÿ êàê «äåðåâíÿ Ìàêååâà» Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, ïðèíàäëåæàùàÿ ïîìåùèêàì Î÷þíåâûì è äð. äåð. (ñ-öî) Ðîãîâî (Ãíèëîâîäû) (â 3 âåð.) â ïèñöîâûõ êíèãàõ 1587-1678 ãã. óïîìèíàåòñÿ êàê «äåðåâíÿ Ãíèëîâîäû» Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, ïðèíàäëåæàëà ïîìåùèêàì Ðîãîâûì. äåð. (ñ-öî) Õóäÿêîâà (â 2 âåð.) â ïèñöîâûõ êíèãàõ 1628-1678 ãã. óïîìèíàåòñÿ êàê «äåðåâíÿ Õóäÿêîâà» Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, ïðèíàäëåæàùàÿ ïîìåùèêàì Ãðûçëîâûì è äð. Íàñ÷åò òîãî ÷òî Êàðïîâû è Ãðåöîâû - êàøèðñêèå, åñòü âîçðàæåíèÿ ? Ïðî Ãðûçëîâûõ, íàâåðíîå, Áîðèñ ìîæåò ðàññêàçàòü ? https://forum.vgd.ru/1494/gryz...iew&o=Èåâëåâû, Äüÿêîâû, Î÷þíåâû, Ðîãîâû ? Âàñèëèé Àôàíàñüåâ Àííåíêîâ òàêæå â Äåäèëîâå ? È òàì æå Ãðûçëîâû (õîòÿ ãäå èõ íåò ...) | | Ëàéê (1) |
|
