Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 151 152 153 154 155 * 156 157 158 159 ... 235 236 237 238 239 240 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4086
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2177
Мы не знаем имен дьяков, которые это все состряпали за взятки.

Но мы знаем разрядные книги. И немного знаем историю.

В отличии от историков.
Предлагаю действовать последовательно.

Есть некий Иван Васильевич Анненков, наместник и далее по списку.

Наша задача — найти первоисточник этих всех походов нашего героя.

И по первоисточнику судить.
Не по Руммелю, не по Спиридову

И, если можно, давайте начнем с "Полоцкого похода 1551 года".

Особенно умилило " 3-й воевода 6-го Передового полка в Шведском походе (1549)"

Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4086
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2177
6! (шесть! прописью) Передовых полков.

Ну, я не знаю.

Я уже согласен на то, что мой пра... был воеводой седьмого Передового полка.
Старшим воеводой.
Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1099
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 654
в разрядных книгах тоже что-то не то

Ну вот Болхов, он впервые упоминается вообще-то только в 1556 году.

Лета 7065-го
В Болхове князю Василию Ивановичю Кашину

В Болхов (Болхове О) князь Данило Семенович Одуевской (Одоевской Э, Ободоевской
О).

Лета 7066-го (7066-го году Э) сентября * в ... (в рукописи число не указано) день (- нет Э,
О) были воеводы по украинным (краинным О) городом после отпуску больших воевод:

В Болхове воевода князь Данило Семенович Одуевской (Одоевской Э, О), да на Болхове
же годуют князь [15] Олександра князь Дмитрев сын Мосальсково (Мосальской О) да
Тимофей * Яковлев Иванов сын (- Иванов сын Яковлев Э, О).


kGTnYmL.png
https://www.phantastike.com/history/bit_book_1475/djvu/view/
страница 166

Никакого Тимофея Ивановича Яковлева - также нигде больше не значится (ни в ДТ/ТТ, ни в оф генеалогии).
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4086
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2177
Книга чиновная, писаны походы на службу великаго государя и великаго князя Ивана Васильевича всея России на ... Казань 7052-го году ...", на шведов 7057 года, на поляков 7059 года

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_011377950/

В Ертаульном полку думной дворянин и наместник Болховской Иван Васильевич Анненков да Михайло Иванович Спешнев

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4086
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2177
Предваряет это

"Роспись полкам а шли в Великий Нов Город

В Большом полку и в походах царевич и князь Петр Андурович..."

Далее, как я понял, в росписи идут персоны, период службы которых охватывает времена Ивана III, Василия III, Ивана IV и др.

И все ходили в один поход.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4086
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2177
Очень смахивает на фальшивку или упражнение в чистописании.

Многие персоны левые.

"Боярин и князь Василей Михайлович Хаперской"
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1099
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 654

vyach23 написал:
[q]
Книга чиновная, писаны походы на службу великаго государя и великаго князя Ивана Васильевича всея России на ... Казань 7052-го году ...", на шведов 7057 года, на поляков 7059 года

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_011377950/

В Ертаульном полку думной дворянин и наместник Болховской Иван Васильевич Анненков да Михайло Иванович Спешнев

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
[/q]


а Спешнев, видимо, этот
Спешнев Михайло Иванович — воевода в Кевроле (1613), в Данкове (1625-1628), в Козлове (1636-1637), Коломне, Великом Устюге (1639).
lol.gif lol.gif lol.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4086
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2177

aleksgooo написал:
[q]

а Спешнев, видимо, этот
Спешнев Михайло Иванович — воевода в Кевроле (1613), в Данкове (1625-1628), в Козлове (1636-1637), Коломне, Великом Устюге (1639).
[/q]


Я попытался проверить список по реально существовашим именитым и родовитым.
Многих князей и бояр просто не было в природе.
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1099
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 654
Поход против короля Степана Абатура
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

ну и знаменитый приступ Полоцка
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Болховский наместник и думный дворянин Иван Васильевич Анненков
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4086
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2177

aleksgooo написал:
[q]
Поход против короля Степана Абатура
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

ну и знаменитый приступ Полоцка
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Болховский наместник и думный дворянин Иван Васильевич Анненков
[/q]


Да, кто-то феерично потроллил.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 151 152 153 154 155 * 156 157 158 159 ... 235 236 237 238 239 240 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈