Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 20:59 11 èþíÿ 2024 21:05 aleksgooo íàïèñàë: [q] Êàêîé-íèêàêîé, íî ñïèñîê èñòî÷íèêîâ ó Ñïèðèäîâà åñòü
[/q]
Ïî÷èòàåì. https://search.rsl.ru/ru/record/01006628471"Êíèãà ÷èíîâíàÿ ñîäåðæèò âûìûøëåííûå ðàçðÿäû ñ ýëåìåíòàìè ïîäëèííûõ, ïðèóðî÷åííûå ê 7044-7053 ãã." Ïðèñòóï Ïîëîöêà â 1551 äà êîðîëÿ Ñòåôàíà Áàòîðèÿ ñèëüíî óìåíüøàåò öåííîñòü òàêèõ èñòî÷íèêîâ. Íå áûëî ïðèñòóïà Ïîëîöêà â 1551 ãîäó è Áàòîðèé íå áûë â òî âðåìÿ êîðîëåì. À ëåò òàê 28 ñïóñòÿ, â 1579, òàêîå ìîãëî áûòü. Íî ýòî óæå âðåìÿ ïðàâíóêîâ/âíóêîâ ýòîãî Èâàíà Âàñèëüåâè÷à Àííåíêîâà. "Âîåâîäû, íàìåñòíèêà è äóìíîãî äâîðÿíèíà" Sic | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 22:25 11 èþíÿ 2024 22:26 Ãîëîâíèí Âëàäèìèð Âàñèëüåâè÷ âîåâîäà â Øâåäñêîì ïîõîäå (1549)
Áàðàíîâ Âàñèëèé Ìèõàéëîâè÷ — âîåâîäà â Øâåäñêîì ïîõîäå (1549), Ïîëîöêîì (1551).
êí. Äìèòðèé Èâàíîâè÷ Õîòåòîâñêèé â. 1549, âîåâîäà â øâåäñêîì ïîõîäå.
êí. Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ Âàäáîëüñêèé â 1549, âîåâîäà â Øâåäñêîì ïîõîäå.
Êí. Êîíñòàíòèí Èâàíîâè÷ Âàáäîëüñêèé - Âîåâîäà â Êàçàíñêîì (1544) è Ïîëîöêîì (1551) ïîõîäàõ.
Êí. Ìèõàèë Áîëüøîé Èâàíîâè÷. Âîåâîäà â Êàçàíñêîì (1544) è Ïîëîöêîì (1551) ïîõîäàõ.
Þðèé Ëüâîâè÷ Êîçëîâñêèé, êíÿçü, âîåâîäà â ïîëîöêîì ïîõîäå 1551 ã.
Ëîäûæåíñêèé Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ - çàâîåâîä÷èê â Êàçàíñêîì ïîõîäå (1544), â Ïîëîöêîì ïîõîäå (1551).
Ëîäûæåíñêèé Èâàí Èâàíîâè÷ - çàâîåâîä÷èê â Ïîëîöêîì ïîõîäå (1551).
Âåëüÿìèíîâû - Ãðèãîðèé Ô¸äîðîâè÷ âîåâîäà â Øâåäñêîì ïîõîäå (1549), Èâàí Ô¸äîðîâè÷ â Ïîëîöêîì ïîõîäå (1551), Àíäðåé Ô¸äîðîâè÷ â Êàçàíñêîì ïîõîäå (1544)
Âîðîíöîâû - êíÿçü Ôåäîð Ðîìàíîâè÷, âîåâîäà â Øâåäñêîì ïîõîäå 1549 ãîäà; êíÿçü Þðèé Ëüâîâè÷, âîåâîäà â Ïîëîöêîì ïîõîäå 1551 ãîäà
Àíäðåé Ô¸äîðîâè÷ Ñèöêèé -  1544 ãîäó ïåðâûé âîåâîäà íà ïðèñòóïå ïðîåçæèõ âîðîò Ïîëîöêà.  ìàðòå 1545 ãîäà íàõîäèëñÿ â Êàçàíñêîì ïîõîäå.  àïðåëå 1549 ãîäà âîåâîäà â øâåäñêîì ïîõîäå.
×îãëîêîâ Âëàäèìèð Èâàíîâè÷ — âîåâîäà â Ïîëîöêîì ïîõîäå (1551).
×îãëîêîâ Ô¸äîð Áîðèñîâè÷ ïî ïðîçâàíèþ Øåôåð — âîåâîäà â Ëèòîâñêîì ïîõîäå (1552)
Êîíäðàòèé Èâàíîâè÷ Çàãðÿæñêèé - Âîåâîäà â ïîëîöêîì ïîõîäå (1551)
Ïîòåìêèí - Ô¸äîð Èâàíîâè÷, âîåâîäà â ïîëîöêîì ïîõîäå 1551
Èâàí Èâàíîâè÷ Ñàëòûêîâ Òðàâèí âîåâîäà â ïîëîöêîì ïîõîäå (1551)
Ìóñèí-Ïóøêèí Ìèõàèë Èâàíîâè÷ (Øàðàï) — âîåâîäà â Ïîëîöêîì ïîõîäå (1551)
Äîëãîâî-Ñàáóðîâû - Ìèõàèë-Ìèõàéëîâè÷ âîåâîäà â Ïîëîöêîì ïîõîäå (1551
Èâàí Âàñèëüåâè÷ Åðìîëîâ íàõîäèëñÿ â Êàçàíñêîì ïîõîäå (1544 ãîä), 3-é âîåâîäà 6-ãî Ñòîðîæåâîãî ïîëêà ïî íàãîðíîé ñòîðîíå Âîëãè, 3-é âîåâîäà 6-ãî Ïåðåäîâîãî ïîëêà â Øâåäñêîì ïîõîäå (1549), âîåâîäà â Ïîëîöêîì ïîõîäå (1551 ãîä).
×ÅÐÊÀÑÑÊÈÉ ÑÅÌÅÍ ÀÐÄÀÑÎÂÈ× - Ïåðâûé âîåâîäà ïåðåäîâîãî ïîëêà â ïîõîäå 1581 ïðîòèâ êîðîëÿ Ñòåôàíà Áàòîðèÿ, âîåâîäà â Øâåäñêîì ïîõîäå 1583.
è òä è òï, óñòàë óæå êîïèðîâàòü )
Ìîæåò áûòü ìû ÷åãî-òî íå çíàåì ?
Íî êàê áû òàì íè áûëî - ó÷àñòèå â ôåéêîâûõ ïîõîäàõ íå îòìåíÿåò ñóùåñòâîâàíèÿ âñåõ ýòèõ ëþäåé. Âåðîÿòíî è ñ ãîäàìè æèçíè âñå áüåòñÿ. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 22:37 Ìû íå çíàåì èìåí äüÿêîâ, êîòîðûå ýòî âñå ñîñòðÿïàëè çà âçÿòêè.
Íî ìû çíàåì ðàçðÿäíûå êíèãè. È íåìíîãî çíàåì èñòîðèþ.
 îòëè÷èè îò èñòîðèêîâ.
Ïðåäëàãàþ äåéñòâîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíî.
Åñòü íåêèé Èâàí Âàñèëüåâè÷ Àííåíêîâ, íàìåñòíèê è äàëåå ïî ñïèñêó.
Íàøà çàäà÷à — íàéòè ïåðâîèñòî÷íèê ýòèõ âñåõ ïîõîäîâ íàøåãî ãåðîÿ.
È ïî ïåðâîèñòî÷íèêó ñóäèòü.
Íå ïî Ðóììåëþ, íå ïî Ñïèðèäîâó
È, åñëè ìîæíî, äàâàéòå íà÷íåì ñ "Ïîëîöêîãî ïîõîäà 1551 ãîäà".
Îñîáåííî óìèëèëî " 3-é âîåâîäà 6-ãî Ïåðåäîâîãî ïîëêà â Øâåäñêîì ïîõîäå (1549)"
| | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2024 22:50 6! (øåñòü! ïðîïèñüþ) Ïåðåäîâûõ ïîëêîâ.
Íó, ÿ íå çíàþ.
ß óæå ñîãëàñåí íà òî, ÷òî ìîé ïðà... áûë âîåâîäîé ñåäüìîãî Ïåðåäîâîãî ïîëêà.
Ñòàðøèì âîåâîäîé. | | Ëàéê (1) |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 0:43 â ðàçðÿäíûõ êíèãàõ òîæå ÷òî-òî íå òî Íó âîò Áîëõîâ, îí âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ âîîáùå-òî òîëüêî â 1556 ãîäó. Ëåòà 7065-ãî  Áîëõîâå êíÿçþ Âàñèëèþ Èâàíîâè÷þ Êàøèíó  Áîëõîâ (Áîëõîâå Î) êíÿçü Äàíèëî Ñåìåíîâè÷ Îäóåâñêîé (Îäîåâñêîé Ý, Îáîäîåâñêîé Î). Ëåòà 7066-ãî (7066-ãî ãîäó Ý) ñåíòÿáðÿ * â ... (â ðóêîïèñè ÷èñëî íå óêàçàíî) äåíü (- íåò Ý, Î) áûëè âîåâîäû ïî óêðàèííûì (êðàèííûì Î) ãîðîäîì ïîñëå îòïóñêó áîëüøèõ âîåâîä:  Áîëõîâå âîåâîäà êíÿçü Äàíèëî Ñåìåíîâè÷ Îäóåâñêîé (Îäîåâñêîé Ý, Î), äà íà Áîëõîâå æå ãîäóþò êíÿçü [15] Îëåêñàíäðà êíÿçü Äìèòðåâ ñûí Ìîñàëüñêîâî (Ìîñàëüñêîé Î) äà
Òèìîôåé * ßêîâëåâ Èâàíîâ ñûí (- Èâàíîâ ñûí ßêîâëåâ Ý, Î). https://www.phantastike.com/history/bit_book_1475/djvu/view/ñòðàíèöà 166 Íèêàêîãî Òèìîôåÿ Èâàíîâè÷à ßêîâëåâà - òàêæå íèãäå áîëüøå íå çíà÷èòñÿ (íè â ÄÒ/ÒÒ, íè â îô ãåíåàëîãèè). | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 11:01 | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 11:45 12 èþíÿ 2024 11:46 Ïðåäâàðÿåò ýòî
"Ðîñïèñü ïîëêàì à øëè â Âåëèêèé Íîâ Ãîðîä
 Áîëüøîì ïîëêó è â ïîõîäàõ öàðåâè÷ è êíÿçü Ïåòð Àíäóðîâè÷..."
Äàëåå, êàê ÿ ïîíÿë, â ðîñïèñè èäóò ïåðñîíû, ïåðèîä ñëóæáû êîòîðûõ îõâàòûâàåò âðåìåíà Èâàíà III, Âàñèëèÿ III, Èâàíà IV è äð.
È âñå õîäèëè â îäèí ïîõîä. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 12:11 Î÷åíü ñìàõèâàåò íà ôàëüøèâêó èëè óïðàæíåíèå â ÷èñòîïèñàíèè.
Ìíîãèå ïåðñîíû ëåâûå.
"Áîÿðèí è êíÿçü Âàñèëåé Ìèõàéëîâè÷ Õàïåðñêîé" | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 13:05 vyach23 íàïèñàë: [q] Êíèãà ÷èíîâíàÿ, ïèñàíû ïîõîäû íà ñëóæáó âåëèêàãî ãîñóäàðÿ è âåëèêàãî êíÿçÿ Èâàíà Âàñèëüåâè÷à âñåÿ Ðîññèè íà ... Êàçàíü 7052-ãî ãîäó ...", íà øâåäîâ 7057 ãîäà, íà ïîëÿêîâ 7059 ãîäà
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_011377950/
 Åðòàóëüíîì ïîëêó äóìíîé äâîðÿíèí è íàìåñòíèê Áîëõîâñêîé Èâàí Âàñèëüåâè÷ Àííåíêîâ äà Ìèõàéëî Èâàíîâè÷ Ñïåøíåâ
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white[/q]
à Ñïåøíåâ, âèäèìî, ýòîò Ñïåøíåâ Ìèõàéëî Èâàíîâè÷ — âîåâîäà â Êåâðîëå (1613), â Äàíêîâå (1625-1628), â Êîçëîâå (1636-1637), Êîëîìíå, Âåëèêîì Óñòþãå (1639).  | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 13:09 aleksgooo íàïèñàë: [q]
à Ñïåøíåâ, âèäèìî, ýòîò
Ñïåøíåâ Ìèõàéëî Èâàíîâè÷ — âîåâîäà â Êåâðîëå (1613), â Äàíêîâå (1625-1628), â Êîçëîâå (1636-1637), Êîëîìíå, Âåëèêîì Óñòþãå (1639).
[/q]
ß ïîïûòàëñÿ ïðîâåðèòü ñïèñîê ïî ðåàëüíî ñóùåñòâîâàøèì èìåíèòûì è ðîäîâèòûì. Ìíîãèõ êíÿçåé è áîÿð ïðîñòî íå áûëî â ïðèðîäå. | | |
|
