Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

aleksgooo написал:

[q]

У Танкова еще есть некоторые дополнения (выделил важные для нас)

Предок их Иван Васильевич Анненков был думный дворянин и Болховский наместник, служил в Рязанском сторожевом полку, был с этим полком в походах: в 7053 (1545) году для защиты от татар, в 7057 (1549) году в шведском под городом Колыванью (Ревель), в 7059 (1551) году в польском на приступе города Полоцка.
[/q]

Какой приступ Полоцка в 1551 году?

aleksgooo написал:

[q]

Я уже тут изрядно нафлудил.
[/q]

Это нормальные рабочие моменты.
Нафлудили Руммель со товарищи, а нам расфлуживать.

Интересная статья. В плане дискуссионности.

"Служилые люди" и социальные источники формирования орловского дворянства XVI - первой половины XIX вв."

https://studall.org/all-96214.html

В частности и по Анненковым.

Но ссылки ведут к ... Руммелю.

Уже высказывался, что историкам зайдет все.

Какой-никакой, но список источников у Спиридова есть

aleksgooo написал:

[q]
Какой-никакой, но список источников у Спиридова есть

[/q]

Почитаем.

https://search.rsl.ru/ru/record/01006628471

"Книга чиновная содержит вымышленные разряды с элементами подлинных, приуроченные к 7044-7053 гг."

Приступ Полоцка в 1551 да короля Стефана Батория сильно уменьшает ценность таких источников.

Не было приступа Полоцка в 1551 году и Баторий не был в то время королем.

А лет так 28 спустя, в 1579, такое могло быть. Но это уже время правнуков/внуков этого Ивана Васильевича Анненкова. "Воеводы, наместника и думного дворянина" Sic

Головнин Владимир Васильевич воевода в Шведском походе (1549)
Баранов Василий Михайлович — воевода в Шведском походе (1549), Полоцком (1551).
кн. Дмитрий Иванович Хотетовский в. 1549, воевода в шведском походе.
кн. Григорий Иванович Вадбольский в 1549, воевода в Шведском походе.
Кн. Константин Иванович Вабдольский - Воевода в Казанском (1544) и Полоцком (1551) походах.
Кн. Михаил Большой Иванович. Воевода в Казанском (1544) и Полоцком (1551) походах.
Юрий Львович Козловский, князь, воевода в полоцком походе 1551 г.
Лодыженский Михаил Васильевич - завоеводчик в Казанском походе (1544), в Полоцком походе (1551).
Лодыженский Иван Иванович - завоеводчик в Полоцком походе (1551).
Вельяминовы - Григорий Фёдорович воевода в Шведском походе (1549), Иван Фёдорович в Полоцком походе (1551), Андрей Фёдорович в Казанском походе (1544)
Воронцовы - князь Федор Романович, воевода в Шведском походе 1549 года; князь Юрий Львович, воевода в Полоцком походе 1551 года
Андрей Фёдорович Сицкий - В 1544 году первый воевода на приступе проезжих ворот Полоцка. В марте 1545 года находился в Казанском походе. В апреле 1549 года воевода в шведском походе.
Чоглоков Владимир Иванович — воевода в Полоцком походе (1551).
Чоглоков Фёдор Борисович по прозванию Шефер — воевода в Литовском походе (1552)
Кондратий Иванович Загряжский - Воевода в полоцком походе (1551)
Потемкин - Фёдор Иванович, воевода в полоцком походе 1551
Иван Иванович Салтыков Травин воевода в полоцком походе (1551)
Мусин-Пушкин Михаил Иванович (Шарап) — воевода в Полоцком походе (1551)
Долгово-Сабуровы - Михаил-Михайлович воевода в Полоцком походе (1551
Иван Васильевич Ермолов находился в Казанском походе (1544 год), 3-й воевода 6-го Сторожевого полка по нагорной стороне Волги, 3-й воевода 6-го Передового полка в Шведском походе (1549), воевода в Полоцком походе (1551 год).

ЧЕРКАССКИЙ СЕМЕН АРДАСОВИЧ - Первый воевода передового полка в походе 1581 против короля Стефана Батория, воевода в Шведском походе 1583.

и тд и тп, устал уже копировать )

Может быть мы чего-то не знаем ?
Но как бы там ни было - участие в фейковых походах не отменяет существования всех этих людей. Вероятно и с годами жизни все бьется.

Мы не знаем имен дьяков, которые это все состряпали за взятки.

Но мы знаем разрядные книги. И немного знаем историю.

В отличии от историков.
Предлагаю действовать последовательно.

Есть некий Иван Васильевич Анненков, наместник и далее по списку.

Наша задача — найти первоисточник этих всех походов нашего героя.

И по первоисточнику судить.
Не по Руммелю, не по Спиридову

И, если можно, давайте начнем с "Полоцкого похода 1551 года".

Особенно умилило " 3-й воевода 6-го Передового полка в Шведском походе (1549)"

6! (шесть! прописью) Передовых полков.

Ну, я не знаю.

Я уже согласен на то, что мой пра... был воеводой седьмого Передового полка.
Старшим воеводой.

в разрядных книгах тоже что-то не то

Ну вот Болхов, он впервые упоминается вообще-то только в 1556 году.

Лета 7065-го
В Болхове князю Василию Ивановичю Кашину

В Болхов (Болхове О) князь Данило Семенович Одуевской (Одоевской Э, Ободоевской
О).

Лета 7066-го (7066-го году Э) сентября * в ... (в рукописи число не указано) день (- нет Э,
О) были воеводы по украинным (краинным О) городом после отпуску больших воевод:

В Болхове воевода князь Данило Семенович Одуевской (Одоевской Э, О), да на Болхове
же годуют князь [15] Олександра князь Дмитрев сын Мосальсково (Мосальской О) да
Тимофей * Яковлев Иванов сын (- Иванов сын Яковлев Э, О).

https://www.phantastike.com/history/bit_book_1475/djvu/view/
страница 166

Никакого Тимофея Ивановича Яковлева - также нигде больше не значится (ни в ДТ/ТТ, ни в оф генеалогии).

Книга чиновная, писаны походы на службу великаго государя и великаго князя Ивана Васильевича всея России на ... Казань 7052-го году ...", на шведов 7057 года, на поляков 7059 года

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_011377950/

В Ертаульном полку думной дворянин и наместник Болховской Иван Васильевич Анненков да Михайло Иванович Спешнев

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды