Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК.
Вроде бы в то время не воевали.

[/q]

Пленный немец с войны 610-617 года до 1622 вполне мог
а) жить у них в Москве
б) в другом поместье в другом уезде
в) быть у кого-то другого, а тут перекупили/в наследство/приданное достался

Дословно

1622

ДЕМИД ГРИГОРЬЕВ СЫН ТЕРЕХОВ. Окладчики про него сказали
по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии,
крестному целованью на государеве службе будет на меринке, а детей
у него сын Андрон 7 лет, а другой Пантелей году, а как поспеют в службу
и большого верстать в отвод, а меньшому служить с отцова поместья,
а поместья за ним в Тульском уезде в Веркошевском стану в пустоши
Ивашковой в даче 65 чети пусто, а запустело от татарския (л. 222) войны,
а в иных городех поместья за ним и вотчин нет. А Демид сказал по госу-
дареву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крест-
ному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы
сказки

СТЕПАН ГРИГОРЬЕВ СЫН ТЕРЕХОВ. Окладчики про него сказали
по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии,
крестному целованью государь его пожалует своим государевым денеж-
ным жалованьем и на государеве службе будет на меринке в саадаке
и в сабле, а поместья за ним в Тульском уезде в Веркушевском стану
в деревне в Одашевой да в пустоши (л. 214 об.) Соншиной в даче 32 че-
ти с осминою пусто, запустело от татарския войны, а в иных городех по-
местья за ним и вотчин нет. А Степан сказал по государеву цареву и ве-
ликого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью
про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.

1628-1633

356 Терехов, Демид Григорьев. Члв. Пронька немчин.

351 Терехов, Степан Григорьев. Члв. полоненин немчин.

Тут дело такое.

В десятне у многих указано количество крестьян и бобылей.
Соответственно, в ПК тоже.

Возможно, было так принято, что крестьян и бобылей в десятне и ПК заявляли, а пленных только в ПК.
Но мне эта логика не совсем понятна.
Человек и человек за помещиком. Пленный. Зачем он тогда в ПК.

vyach23 написал:

[q]

Тут дело такое.

В десятне у многих указано количество крестьян и бобылей.
Соответственно, в ПК тоже.

Возможно, было так принято, что крестьян и бобылей в десятне и ПК заявляли, а пленных только в ПК.
Но мне эта логика не совсем понятна.
Человек и человек за помещиком. Пленный. Зачем он тогда в ПК.

[/q]

В десятне крестьяне/бобыли нужны для понимания - сколько человек там пашет, как этот сын боярский обеспечен рабочей силой. А пленные/дворовые - они не пашут, ничего не производят, смысл их писать там?
в ПК же писали всех, для понимания - вот двор помещиков, вот двор задворных, вот двор крестьянский и тд.
Вроде логично?

vyach23 написал:

[q]

Я читал эту историю. Бельские немцы.
Но они перешли на службу.
До 1622 года.

Допускаю, что кто-то не захотел служить и устроился при помещиках и в десятне 1622 их не указыавали.

[/q]

На службу могли перейти те, кто мог служить - солдаты и офицеры. Но среди пленных были и простые крестьяне:

Эрик Андерссон родился приблизительно в 1586 г. в семьи финского крестьянина в округе Выборга. Его отец Анти Пекко 13 лет пробыл в плену в Москве и выучил там русский и татарский языки, которым впоследствии обучил сына

Этих то в службу никто не возьмет. По этим годам не скажу, но в конце века все эти полонные люди, практически поголовно в конюхах да в скотниках, на землю их никто не сажал никогда - ибо это уже совсем другой статус.