станица Наурская
Терское казачье войско
| romaf
Сообщений: 2987
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14381
| vyach23 написал: [q]
Скорее всего, все терские Венеровские одного рода. На Волгу они попали с Дона. Возможно, после русско-шведской войны. Один из донских Венеровских, выбранный для переселения на Волгу, объявил себя выходцем из Польши.[/q]
Следствие капитана Бартлеманова в Черкаску по Дону ... апреля 7 дня 733 году. Черкаской станицы: "2. Иван Осипов сын Виноровски родом поляк, взят из Польши Максимом Фроловым и приведен в Черкаск в 706 году, в казачью службу написан в 715 году, от роду 43 года..... " Внук Ивана - Николай Васильев сын записан в ИР 1802 года в Наурской в семье сына Тимофея. Атаман Максим Фролов в 1706 году со своими донскими казаками воевал в составе корпуса под командованием генерал-майора графа А. Д. Меншикова. 18 октября 1706 г. под Калишем корпус разбил шведские войска А. А. Мардерфельта. В составе шведских войск было 7 тысяч шведов и 20 тысяч поляков – сторонников Станислава Лещинского. Вероятно как раз там и был взят в плен 16-ти летний Виноровский (Wnorowski мелкопоместный шляхтич с Подляшья, деревня Wnory Kuzele) и атаман привез его в Черкаск. Может, в том числе, и для последующего обмена на русских пленных. Впоследствии Иван стал основателем довольно успешного казачьего рода Венеровских, несших службу на Дону, Волге, Тереке и Кубани. ---
GEDmatch YA5712222 SE7262876 HL3720234 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2436 | romaf написал: [q]
Следствие капитана Бартлеманова в Черкаску по Дону ... апреля 7 дня 733 году.
Черкаской станицы:
"2. Иван Осипов сын Виноровски родом поляк, взят из Польши Максимом Фроловым и приведен в Черкаск в 706 году, в казачью службу написан в 715 году, от роду 43 года..... "
Внук Ивана - Николай Васильев сын записан в ИР 1802 года в Наурской в семье сына Тимофея.
Атаман Максим Фролов в 1706 году со своими донскими казаками воевал в составе корпуса под командованием генерал-майора графа А. Д. Меншикова. 18 октября 1706 г. под Калишем корпус разбил шведские войска А. А. Мардерфельта. В составе шведских войск было 7 тысяч шведов и 20 тысяч поляков – сторонников Станислава Лещинского. Вероятно как раз там и был взят в плен 16-ти летний Виноровский (Wnorowski мелкопоместный шляхтич с Подляшья, деревня Wnory Kuzele) и атаман привез его в Черкаск. Может, в том числе, и для последующего обмена на русских пленных. Впоследствии Иван стал основателем довольно успешного казачьего рода Венеровских, несших службу на Дону, Волге, Тереке и Кубани.
[/q]
Отличная информация. Мои Старицковы тоже с Фроловым служили. https://forum.vgd.ru/post/3131/91699/p4910384.htm#pp4910384 | | Лайк (1) |
| romaf
Сообщений: 2987
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14381
| Еще интересное про Максима Фролова. 1703 год. Возвращение из Ливонских походов.
"И тот атаман (Максим Фролов) и казаки Великому Государю бьют челом, чтоб тот остаточный полон поволено было им с Москвы отвести в домы свои для домашней их потребы. А того де полону в Крым, и в Турки, и никуда они не продадут, а будут держать в домех своих. А когда спросят для розмены, и они тое чюхну поставят, где будет указано....
Да у них же написано свейского полону, чюхны и русских людей мужеска полу и женска 30 человек. А имянно у атамана Максима Фролова - баба турчанка, которую он выменял у верхового священика Евстафия на Москве на Чухонку, та баба казыкерменского взятья, да у него ж чюхонка девка имянем Крида ..."
---
GEDmatch YA5712222 SE7262876 HL3720234 | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2436 | Наверх ##
3 июня 11:01 3 июня 11:12 romaf написал: [q]
апреля 7 дня 733 году
Черкаской станицы:
"2. Иван Осипов сын Виноровски родом поляк, взят из Польши Максимом Фроловым и приведен в Черкаск в 706 году, в казачью службу написан в 715 году, от роду 43 года..... "
[/q]
Видимо, они же уже на Волге. 1746 Дубовской станицы Василей Винорский (1720 г.р.?)— в Москве, у него сын Алексей, да у него же брат Александр 20 (1726 г.р.) Померли в 744 Ян Виноровский (1690 г.р.?) Николая Венеровского не нашел, хотя по возрасту {1737 г.р.) должен быть. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2436 | С Венеровскими история путаная. На Тереке они появились в 1778 г. после расформирования Волжского войска (за участие в пугачевском бунте). В документах о повстанцах фигурирует Василий(Алексей) Иванович? Венеровский(Генеровский) https://drevlit.ru/docs/russia...g834200298Непонятно, о ком идет речь, об отце или сыне и как им это сошло с рук. По факту на 1778 г. "Список имянной способным к переселению на новозаводимую Моздоцкую линию Волскаго Войска старшинам и казакам с их женами и детьми: Дубовской станицы: Депутат Василей Венеровской - 58 - оставлен для продажи домов жена ево Пелагея Никитина - 50 сын их Алексей - 14 Войсковые есаулы Алексей Венеровсков - 30 жена ево Авдотья Александрова - 23 дети их Филип - 8 и Иван - 1" Неясно также, когда появились на Тереке Антон Васильев и Николай Венеровские. П/с о службе и достоинстве прапорщиков бывшего Московского легиона казацкой команды на 1 января 1794г. 3. Антон Васильев сын Венеровской 33 (из старш.детей Вол.войска, в сл.кварт. с 1778г. в Лег.каз.ком., женат на доч.прап. Моз.КП Акулине Игнатовой, дети: Иван 6, Елена 8, Катерина 3) П/с о службе и достоинстве вахмистров бывшего Московского легиона казацкой команды на 1 января 1794г. 6. Андрей Николаев сын Венеровской 20 (сын подпор.Лег.каз.ком., в сл.вах. с 1790г. в Лег.каз.ком., женат на доч.кап. Старицкого – Дарье Прокофьевой) | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2436 | | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2436 | Итого имеем
Иван Осипов Венеровский 1690
дети
Василий 1720
Александр 1726
Василий Иванов 1720
Ж. Пелагея Никитина 1728
дети
Алексей 1740? (войсковой есаул Волжского войска на 1773 г.)
Николай 1747 (подпоручик Легионной команды на 1788 г.)
Антон 1755
Алексей 1764 | | Лайк (1) |
| romaf
Сообщений: 2987
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14381
| vyach23 написал: [q] Итого имеем
Иван Осипов Венеровский 1690
дети
Василий 1720
Александр 1726
Василий Иванов 1720
Ж. Пелагея Никитина 1728
дети
Алексей 1740? (войсковой есаул Волжского войска на 1773 г.)
Николай 1747 (подпоручик Легионной команды на 1788 г.)
Антон 1755
Алексей 1764[/q]
Большое спасибо за информацию по Венеровским. У Ивана в 1733 году записана жена Ирина Павлова дочь 48, и сыновья Василей 15, Александр 9. Алексей войсковой есаул 1744/45 гр. "Василей Винорский в Москве, у него сын Алексей 2, да у него брат Александр 20 в службу за скорбию не годен" У Ивана мог быть еще один сын - Андрей. Увидел вот такого Дмитрия Андреевича Венеровского 72 года в 1842 году в Стодеревской: https://combcossack.0pk.me/viewtopic.php?id=8786#p34237 Либо этот Андрей сын Василия. Либо не верно записано отчество Дмитрия. Видел Андрея примерно подходящего возраста еще один раз. Старшина Волгского войска в 1781 году в крепости Святого Павла. Но у этого Андрея и жена как у Алексея Васильева сына (имя/отчество и возраст) и сын Филип того же возраста. В 1781 году наверное ошибка в имени. И пока не могу понять что это за А.И.Венеровский назначенный Пугачевым атаманом и участвовавший в мятеже? Сложно предположить что он продолжил службу после всего того. ---
GEDmatch YA5712222 SE7262876 HL3720234 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2436 | Наверх ##
4 июня 12:11 4 июня 16:42 romaf написал: [q]
У Ивана мог быть еще один сын - Андрей. Увидел вот такого Дмитрия Андреевича Венеровского 72 года в 1842 году в Стодеревской:
https://combcossack.0pk.me/viewtopic.php?id=8786#p34237
Либо этот Андрей сын Василия. Либо не верно записано отчество Дмитрия.
[/q]
" из казачьих детей" Дети Василия "из старшинских детей". Филипп Алексеев Венеровский 1770 г.р. тоже из старшинских. | | |
| romaf
Сообщений: 2987
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14381
| [q] "из казачьих детей"[/q]
Спасибо. Тогда отец Дмитрия Андрей - сын Ивана. И этот Андрей мог быть тем самым А.И.Венеровским, который стал при Пугачеве атаманом Волгского войска. И после того, старшинства был лишен (наверное вместе с головой) и дети его писались как казачьи дети. ---
GEDmatch YA5712222 SE7262876 HL3720234 | | |
|
