Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

До и после призвания варягов

Русская история. Полный курс лекций

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18  * 19 Вперед →
Модератор: vyach23
BORISBEL
Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12626

vyach23 написал:
[q]
Перешел по ссылке, то, что интересно лично мне:
"рязано-окцы из памятника Городище-2 в Шиловском р-не Рязанской области"
[/q]


Аббат Бузони обычно знает всё точно по этому региону:
https://forum.molgen.org/index...#msg635249
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
BORISBEL
Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12626

vyach23 написал:
[q]
Что такое 1.8-0.3 kya не понял.
[/q]


thousand years ago (kya)
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
BORISBEL
Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12626

BORISBEL написал:
[q]
thousand years ago (kya)
[/q]


По теме "kya": https://forum.molgen.org/index...#msg635713


Srkz написал:
[q]
Не так давно было ещё одно исследование на эту тему, где собрали характерные для современных поляков игрек-линии и сравнили их с другими славянами. Я сверил их список с тем, что представлен на постере. Зелёные галки обозначают совпадение, красные кресты - линия предполагается неславянской, красные минусы - есть у поляков, но нет на постере. Также я перечислил справа некоторые образцы лимигантско-поволжской группы и их игрек-положение.

R1a-M458, R1b и "динарики" I2a совпали. Не вошли на постер "ешки" (видимо, их оказалось слишком мало среди ранних образцов), и ряд субкладов CTS1211 и Z92. Почему так получилось? Я не особо разбираюсь в игреках, но приходит на ум такая версия - древние славяне для постера, скорее всего, в основном опять представляют юго-западную зону, район Аварского каганата. При миграции исходные соотношения игрек линий должны были исказиться, для каких-то частота выросла (думаю, именно так и появился мега-пик "динарика"), а для каких-то упала, и поэтому на схему они не попали. Можно было бы выдвинуть алтернативную гипотезу, что это линии каких-нибудь днепровских балтов, но раз они представлены у поляков, с большей вероятностью должны быть всё же славянскими.

Что касается лимигантов, в основном их линии достаточно давно отделяются от славянских. Исключением можно назвать именьковца I32653 отсюда https://www.yfull.com/tree/R-YP372/. Ветка славянская, и I39051 рядом с ним это славянин из Чехии. Но внутри неё присутствуют эрзянская подветвь и татары.

Таким образом, можно предположить, что YP340 и другие "лимиганты" представляют какую-то популяцию восточноевропейцев раннего железного века, часть которой позже вошла в состав славян / стала славянами, а часть ушла с сарматами на Волгу и на Балканы. Вполне возможно, что они и были посредниками, которые привнесли славянам иранские культурные элементы. Поскольку к славянам это парагруппа, то собственно славяне не испытали большого степного влияния на свой генофонд. Хотя, пожалуй, способов точно узнать, какие из характерных славянам линий в дозарубинецкие времена были носителями праславянского языка, а какие - не были, у нас нет.
[/q]



Прикрепленный файл: 0110-721.png
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4578
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2746

BORISBEL написал:
[q]
По теме "kya": https://forum.molgen.org/index...#msg635713
[/q]


Спасибо! Буду разбираться.
Пока не совсем понятно, с чем это коррелирует

I40290 Upper Volga 400 600 CE N-Y180247 Central-East Europe, 1.8-0.3 kya Ryazan-Oka Gorodische-2

Слой пятого-шестого веков.
TMRCA у Y - 2000 bp.

0.3 kya это как бы уже не археология.

BORISBEL
Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12626

vyach23 написал:
[q]
0.3 kya это как бы уже не археология.
[/q]


ИМХО это погрешность. Возможно плюс-минус

https://www.yfull.com/tree/N-Y180247/
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL
Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12626

vyach23 написал:
[q]
I40290 Upper Volga 400 600 CE N-Y180247 Central-East Europe, 1.8-0.3 kya Ryazan-Oka Gorodische-2
[/q]


Хотя тут образцы по Туле, явны близки родственники (TMRCA 350 kya)

Прикрепленный файл: 11.JPG
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4578
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2746

BORISBEL написал:
[q]
Хотя тут образцы по Туле, явны близки родственники (TMRCA 350 kya)
[/q]


Реально близкие. :)
Это 12-юродные братья по прямым мужским линиям.
А CA у них по документам как раз и есть 350 ybp. Ок. 1620 г.р.
Это моя Ж(М в периоде) линия.

Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4578
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2746
Еще про КРОМ из сообщества DerpGenealogy от июля сего года.

"Наиболее обоснованно к КРОМ можно отнести N1a-Z1934-Y18421-Y180247 (имеется у ряда жителей местности, уверенно предиктуется у вождя из захоронения Ундрих-90) https://www.yfull.com/tree/N-Y180247/ (точный снип уже посчитан до уровня Y19110)."

Ну и карта.


Прикрепленный файл: scale_1200_14.jpg
Лайк (1)
BORISBEL
Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12626
В тему: «Начало Руси, или Был ли Рюрик?» Лекция археолога Василия Новикова

https://youtu.be/jbRsmU8Ij78?si=YuI0yKHEdtw2S8Th

В лекции самое интересное - это "тизеры". То, что не было раскрыто, но было озвучено

Прикрепленный файл: 11.JPG
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4578
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2746

BORISBEL написал:
[q]
В тему: «Начало Руси, или Был ли Рюрик?» Лекция археолога Василия Новикова

https://youtu.be/jbRsmU8Ij78?si=YuI0yKHEdtw2S8Th

В лекции самое интересное - это "тизеры". То, что не было раскрыто, но было озвучено
[/q]


Послушал, звучит интригующе.
Я так понимаю, обещанная сенсация будет касаться более поздних периодов.
От Владимира Святославовича, видимо, и усобицы Святославовичей.
Что к теме лекции отношения не имеет.

По теме, к сожалению, общеизвестное.
Мало сказано о варяжском периоде на Руси до 862-го года. Про гребцов, ну, не знаю. Ушли варягов с парусами, призвали гребцов. В общем, те же спекуляции без систематики.

UPD. Возможно, сенсация связана с

https://www.kp.ru/daily/277805...s562276772

В Гнездово копают X-XI века. В каком слое Новиков нашел убиенных, не пишут.
Даже, если X век, то что это дает? Убили возможно князя или наместника. Или Рюрикович или нет.
Может ли эта находка "переписать историю Руси" как заявлено?
Ага.
Лайк (1)
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18  * 19 Вперед →
Модератор: vyach23
Вверх ⇈