До и после призвания варягов
Русская история. Полный курс лекций
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12626 | Вверх #
15 сентября 22:05 vyach23 написал: [q] Перешел по ссылке, то, что интересно лично мне: "рязано-окцы из памятника Городище-2 в Шиловском р-не Рязанской области"[/q]
Аббат Бузони обычно знает всё точно по этому региону: https://forum.molgen.org/index...#msg635249 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12626 | Вверх #
15 сентября 22:11 vyach23 написал: [q] Что такое 1.8-0.3 kya не понял.[/q]
thousand years ago (kya) --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12626 | Вверх #
16 сентября 12:50 BORISBEL написал: [q] thousand years ago (kya)[/q]
По теме "kya": https://forum.molgen.org/index...#msg635713 Srkz написал: [q] Не так давно было ещё одно исследование на эту тему, где собрали характерные для современных поляков игрек-линии и сравнили их с другими славянами. Я сверил их список с тем, что представлен на постере. Зелёные галки обозначают совпадение, красные кресты - линия предполагается неславянской, красные минусы - есть у поляков, но нет на постере. Также я перечислил справа некоторые образцы лимигантско-поволжской группы и их игрек-положение.
R1a-M458, R1b и "динарики" I2a совпали. Не вошли на постер "ешки" (видимо, их оказалось слишком мало среди ранних образцов), и ряд субкладов CTS1211 и Z92. Почему так получилось? Я не особо разбираюсь в игреках, но приходит на ум такая версия - древние славяне для постера, скорее всего, в основном опять представляют юго-западную зону, район Аварского каганата. При миграции исходные соотношения игрек линий должны были исказиться, для каких-то частота выросла (думаю, именно так и появился мега-пик "динарика"), а для каких-то упала, и поэтому на схему они не попали. Можно было бы выдвинуть алтернативную гипотезу, что это линии каких-нибудь днепровских балтов, но раз они представлены у поляков, с большей вероятностью должны быть всё же славянскими.
Что касается лимигантов, в основном их линии достаточно давно отделяются от славянских. Исключением можно назвать именьковца I32653 отсюда https://www.yfull.com/tree/R-YP372/. Ветка славянская, и I39051 рядом с ним это славянин из Чехии. Но внутри неё присутствуют эрзянская подветвь и татары.
Таким образом, можно предположить, что YP340 и другие "лимиганты" представляют какую-то популяцию восточноевропейцев раннего железного века, часть которой позже вошла в состав славян / стала славянами, а часть ушла с сарматами на Волгу и на Балканы. Вполне возможно, что они и были посредниками, которые привнесли славянам иранские культурные элементы. Поскольку к славянам это парагруппа, то собственно славяне не испытали большого степного влияния на свой генофонд. Хотя, пожалуй, способов точно узнать, какие из характерных славянам линий в дозарубинецкие времена были носителями праславянского языка, а какие - не были, у нас нет. [/q]
 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2746 | Вверх #
16 сентября 16:36 BORISBEL написал: [q] По теме "kya": https://forum.molgen.org/index...#msg635713[/q]
Спасибо! Буду разбираться. Пока не совсем понятно, с чем это коррелирует I40290 Upper Volga 400 600 CE N-Y180247 Central-East Europe, 1.8-0.3 kya Ryazan-Oka Gorodische-2 Слой пятого-шестого веков. TMRCA у Y - 2000 bp. 0.3 kya это как бы уже не археология. | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12626 | Вверх #
16 сентября 16:56 16 сентября 17:01 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12626 | Вверх #
16 сентября 17:01 vyach23 написал: [q] I40290 Upper Volga 400 600 CE N-Y180247 Central-East Europe, 1.8-0.3 kya Ryazan-Oka Gorodische-2[/q]
Хотя тут образцы по Туле, явны близки родственники (TMRCA 350 kya)
 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2746 | Вверх #
16 сентября 17:10 16 сентября 17:13 BORISBEL написал: [q] Хотя тут образцы по Туле, явны близки родственники (TMRCA 350 kya)[/q]
Реально близкие.  Это 12-юродные братья по прямым мужским линиям. А CA у них по документам как раз и есть 350 ybp. Ок. 1620 г.р. Это моя Ж(М в периоде) линия. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2746 | Вверх #
17 сентября 13:59 Еще про КРОМ из сообщества DerpGenealogy от июля сего года. "Наиболее обоснованно к КРОМ можно отнести N1a-Z1934-Y18421-Y180247 (имеется у ряда жителей местности, уверенно предиктуется у вождя из захоронения Ундрих-90) https://www.yfull.com/tree/N-Y180247/ (точный снип уже посчитан до уровня Y19110)." Ну и карта.
 | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12626 | Вверх #
18 сентября 16:04
 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2746 | Вверх #
19 сентября 10:40 19 сентября 12:42 BORISBEL написал: [q] В тему: «Начало Руси, или Был ли Рюрик?» Лекция археолога Василия Новикова
https://youtu.be/jbRsmU8Ij78?si=YuI0yKHEdtw2S8Th
В лекции самое интересное - это "тизеры". То, что не было раскрыто, но было озвучено[/q]
Послушал, звучит интригующе. Я так понимаю, обещанная сенсация будет касаться более поздних периодов. От Владимира Святославовича, видимо, и усобицы Святославовичей. Что к теме лекции отношения не имеет. По теме, к сожалению, общеизвестное. Мало сказано о варяжском периоде на Руси до 862-го года. Про гребцов, ну, не знаю. Ушли варягов с парусами, призвали гребцов. В общем, те же спекуляции без систематики. UPD. Возможно, сенсация связана с https://www.kp.ru/daily/277805...s562276772В Гнездово копают X-XI века. В каком слое Новиков нашел убиенных, не пишут. Даже, если X век, то что это дает? Убили возможно князя или наместника. Или Рюрикович или нет. Может ли эта находка "переписать историю Руси" как заявлено? Ага. | | Лайк (1) |
|