Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
28 мая 2024 15:38 Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ? | | |
Юрвен г. Санкт-Петербург Сообщений: 12202 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16852 | Наверх ##
28 мая 2024 16:21 28 мая 2024 16:24 lilolava написал: [q] Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ? [/q]
Тут два варианта. Первый, фамилия является славянской, в Германии их полно, так как территория западных славян была онемечена, но с сохранением у некоторых жителей славянских фамилий. Вот статья про это: https://swinow.livejournal.com...0861257529Второй вариант связан с происхождением именно из России,кто-то из предков был выходец из России или другогол славянского государства. Обычно немчинами называли тех же славян, проживавшими не на территории Московского государства, а в Ливонии, Курляндии и др. западных странах на тот период времени. --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
28 мая 2024 16:46 vyach23 написал: [q] Откуда взялся пленный немец? С какой войны его прихватили?[/q]
варианты вполне есть: Ливонская война 1558—1583 годов Русско-шведская война 1610—1617 годов | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
28 мая 2024 17:30 28 мая 2024 17:32 lilolava написал: [q] Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ? [/q]
Терехов владелец немца. vyach23 написал: [q] Члв. Пронька немчин.[/q]
Пронька - даже отчества нет vyach23 написал: [q] Братья наладили импорт нецев.[/q]
Братья Тереховы наладили "импорт" немцев. Это не делает их выходцами из неметчины. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1655 | Наверх ##
28 мая 2024 17:41 Возможно я неправильно выразился.
У братьев Тереховых в 1628 году в поместьях по немцу. У других помещиков крестьяне и бобыли, а у Тереховых немцы. В 1622 в десятне у них никого нет. Т.е., завели немцев они после 1622 года. И вопрос, где они этих немцев захватили. | | Лайк (1) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1655 | Наверх ##
28 мая 2024 17:45 Юрвен написал: [q] Обычно немчинами называли тех же славян, проживавшими не на территории Московского государства, а в Ливонии, Курляндии и др. западных странах на тот период времени.[/q]
Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК. Вроде бы в то время не воевали. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
28 мая 2024 17:52 28 мая 2024 17:54 vyach23 написал: [q] Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК. Вроде бы в то время не воевали.[/q]
Пленный немец с войны 610-617 года до 1622 вполне мог а) жить у них в Москве б) в другом поместье в другом уезде в) быть у кого-то другого, а тут перекупили/в наследство/приданное достался | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1655 | Наверх ##
28 мая 2024 18:08 aleksgooo написал: [q] vyach23 написал:
[q]
Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК. Вроде бы в то время не воевали.
[/q]
Пленный немец с войны 610-617 года до 1622 вполне мог а) жить у них в Москве б) в другом поместье в другом уезде в) быть у кого-то другого, а тут перекупили/в наследство/приданное достался
[/q]
Других поместьев у них не было. Их отец умер в 1615 году. У обоих в десятне 1622 никто не заявлен. Т.е., наследство как бы отпадает. Приданое тоже. Жены у них, естественно, разные. | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1655 | Наверх ##
28 мая 2024 18:13 Дословно
1622
ДЕМИД ГРИГОРЬЕВ СЫН ТЕРЕХОВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью на государеве службе будет на меринке, а детей у него сын Андрон 7 лет, а другой Пантелей году, а как поспеют в службу и большого верстать в отвод, а меньшому служить с отцова поместья, а поместья за ним в Тульском уезде в Веркошевском стану в пустоши Ивашковой в даче 65 чети пусто, а запустело от татарския (л. 222) войны, а в иных городех поместья за ним и вотчин нет. А Демид сказал по госу- дареву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крест- ному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки
СТЕПАН ГРИГОРЬЕВ СЫН ТЕРЕХОВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью государь его пожалует своим государевым денеж- ным жалованьем и на государеве службе будет на меринке в саадаке и в сабле, а поместья за ним в Тульском уезде в Веркушевском стану в деревне в Одашевой да в пустоши (л. 214 об.) Соншиной в даче 32 че- ти с осминою пусто, запустело от татарския войны, а в иных городех по- местья за ним и вотчин нет. А Степан сказал по государеву цареву и ве- ликого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.
1628-1633
356 Терехов, Демид Григорьев. Члв. Пронька немчин.
351 Терехов, Степан Григорьев. Члв. полоненин немчин. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
28 мая 2024 18:25 Полагаю что пленные отличались по статусу от крестьян/бобылей и относились к категории "людей" (дворовые, задворные), а потому в десятне не указывались.
как пример:
АКИМ ОСИПОВ СЫН ЕЛАГИН. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью (л. 307) поместный ему оклад 450 чети, а на государеве службе будет на коне в саадаке и в сабле да за ним человек с возом, а детей у не го сын Иван 4 лет, а другой сын Артем году, а поместья и вотчины за ним нет ни в котором городе. А Яким сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу против окладчиковы сказки.
ИВАН ГРИГОРЬЕВ СЫН ТОЛСТОЙ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью, что ему оклад 450 чети, а на государеве службе будет на коне да за ним человек с возом, а детей у него сын Нефед 3 лет, а поместье за ним в Тульском уезде в Глутенском стану в деревне Фимовской да в пустоши Хохлове да в Маховской в даче 50 чети да в Тульском же уезде пустошь на Колодне, 2 человека бобыля, запустели пустоши (л. 306 об.) от меженины да за ним ж на Осколе поместья в даче 100 чети, а запустело от Литовския войны да за ним ж на Веневе в Растовском стану в даче 50 чети пусто от войны Крымских людей и от меженины. /
вряд ли тут у Толстого с возом должен идти кто-то из этих бобылей, а откуда у Елагина человек - вообще не очевидно. Но он точно есть. | | |
|