Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 * 142 143 144 145 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
lilolava

lilolava

Сообщений: 232
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ? a_003.gif
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16852

lilolava написал:
[q]
Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ?
[/q]


Тут два варианта. Первый, фамилия является славянской, в Германии их полно, так как территория западных славян была онемечена, но с сохранением у некоторых жителей славянских фамилий. Вот статья про это: https://swinow.livejournal.com...0861257529
Второй вариант связан с происхождением именно из России,кто-то из предков был выходец из России или другогол славянского государства.
Обычно немчинами называли тех же славян, проживавшими не на территории Московского государства, а в Ливонии, Курляндии и др. западных странах на тот период времени.
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 597

vyach23 написал:
[q]

Откуда взялся пленный немец?
С какой войны его прихватили?
[/q]


варианты вполне есть:
Ливонская война 1558—1583 годов
Русско-шведская война 1610—1617 годов



BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533

lilolava написал:
[q]
Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ?
[/q]


Терехов владелец немца.


vyach23 написал:
[q]
Члв. Пронька немчин.
[/q]


Пронька - даже отчества нет


vyach23 написал:
[q]
Братья наладили импорт нецев.
[/q]


Братья Тереховы наладили "импорт" немцев. Это не делает их выходцами из неметчины.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655
Возможно я неправильно выразился.

У братьев Тереховых в 1628 году в поместьях по немцу.
У других помещиков крестьяне и бобыли, а у Тереховых немцы.
В 1622 в десятне у них никого нет.
Т.е., завели немцев они после 1622 года.
И вопрос, где они этих немцев захватили.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655

Юрвен написал:
[q]

Обычно немчинами называли тех же славян, проживавшими не на территории Московского государства, а в Ливонии, Курляндии и др. западных странах на тот период времени.
[/q]


Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК.
Вроде бы в то время не воевали.
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 597

vyach23 написал:
[q]

Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК.
Вроде бы в то время не воевали.
[/q]


Пленный немец с войны 610-617 года до 1622 вполне мог
а) жить у них в Москве
б) в другом поместье в другом уезде
в) быть у кого-то другого, а тут перекупили/в наследство/приданное достался


vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655

aleksgooo написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК.
Вроде бы в то время не воевали.
[/q]



Пленный немец с войны 610-617 года до 1622 вполне мог
а) жить у них в Москве
б) в другом поместье в другом уезде
в) быть у кого-то другого, а тут перекупили/в наследство/приданное достался


[/q]


Других поместьев у них не было.
Их отец умер в 1615 году.
У обоих в десятне 1622 никто не заявлен.
Т.е., наследство как бы отпадает. Приданое тоже. Жены у них, естественно, разные.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655
Дословно

1622

ДЕМИД ГРИГОРЬЕВ СЫН ТЕРЕХОВ. Окладчики про него сказали
по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии,
крестному целованью на государеве службе будет на меринке, а детей
у него сын Андрон 7 лет, а другой Пантелей году, а как поспеют в службу
и большого верстать в отвод, а меньшому служить с отцова поместья,
а поместья за ним в Тульском уезде в Веркошевском стану в пустоши
Ивашковой в даче 65 чети пусто, а запустело от татарския (л. 222) войны,
а в иных городех поместья за ним и вотчин нет. А Демид сказал по госу-
дареву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крест-
ному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы
сказки

СТЕПАН ГРИГОРЬЕВ СЫН ТЕРЕХОВ. Окладчики про него сказали
по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии,
крестному целованью государь его пожалует своим государевым денеж-
ным жалованьем и на государеве службе будет на меринке в саадаке
и в сабле, а поместья за ним в Тульском уезде в Веркушевском стану
в деревне в Одашевой да в пустоши (л. 214 об.) Соншиной в даче 32 че-
ти с осминою пусто, запустело от татарския войны, а в иных городех по-
местья за ним и вотчин нет. А Степан сказал по государеву цареву и ве-
ликого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью
про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.

1628-1633

356 Терехов, Демид Григорьев. Члв. Пронька немчин.

351 Терехов, Степан Григорьев. Члв. полоненин немчин.
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 597
Полагаю что пленные отличались по статусу от крестьян/бобылей и относились к категории "людей" (дворовые, задворные), а потому в десятне не указывались.

как пример:

АКИМ ОСИПОВ СЫН ЕЛАГИН. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью (л. 307) поместный ему оклад 450 чети, а на государеве службе будет на коне в саадаке и в сабле да за ним человек с возом, а детей у не го сын Иван 4 лет, а другой сын Артем году, а поместья и вотчины за ним нет ни в котором городе. А Яким сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу против окладчиковы сказки.

ИВАН ГРИГОРЬЕВ СЫН ТОЛСТОЙ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью, что ему оклад 450 чети, а на государеве службе будет на коне да за ним человек с возом, а детей у него сын Нефед 3 лет, а поместье за ним в Тульском уезде в Глутенском стану в деревне Фимовской да в пустоши Хохлове да в Маховской в даче 50 чети да в Тульском же уезде пустошь на Колодне, 2 человека бобыля, запустели пустоши (л. 306 об.) от меженины да за ним ж на Осколе поместья в даче 100 чети, а запустело от Литовския войны да за ним ж на Веневе в Растовском стану в даче 50 чети пусто от войны Крымских людей и от меженины. /

вряд ли тут у Толстого с возом должен идти кто-то из этих бобылей, а откуда у Елагина человек - вообще не очевидно. Но он точно есть.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 * 142 143 144 145 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈