Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| snowyblackk Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
27 мая 2024 15:51 vyach23 написал: [q] Возможно, что тульских Каменевых испоместили на Орле.
См. здесь о тулянах в орловском уезде.
По крайней мере, их там с 1594 года больше, чем по Туле.[/q]
Вот этот вопрос я как раз и пытаюсь выяснить, так как в орловских писцовых книгах указаны именно мои Каменевы. Откуда они пришли в Орел, из Тулы, или из Рязани, так как в турецких делах в 1523 упоминается сын боярский Федор Васильев сын Каменев резанец. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
27 мая 2024 16:07 snowyblackk написал: [q]
Вот этот вопрос я как раз и пытаюсь выяснить, так как в орловских писцовых книгах указаны именно мои Каменевы. Откуда они пришли в Орел, из Тулы, или из Рязани, так как в турецких делах в 1523 упоминается сын боярский Федор Васильев сын Каменев резанец.
[/q]
Как он упоминается? И какой размер поместий у орловских Каменевых? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
28 мая 2024 10:32 vyach23 написал: [q] Вот казус какой.
По писцовой книге 1628 года
№ 351. Тереховъ Степанъ Григорьевъ. Члв. полоненинъ, немчинъ.
У других помещиков бобыли и крестьяне.
В десятне 1622 года Терехов крестьян и бобылей не заявлял.
Откуда взялся пленный немец?
С какой войны его прихватили?[/q]
№356 Терехов, Демид Григорьев. Члв. Пронька немчин. Братья наладили импорт нецев. | | Лайк (1) |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
28 мая 2024 15:38 Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ?  | | |
Юрвен г. Санкт-Петербург Сообщений: 12204 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16860 | Наверх ##
28 мая 2024 16:21 28 мая 2024 16:24 lilolava написал: [q] Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ? [/q]
Тут два варианта. Первый, фамилия является славянской, в Германии их полно, так как территория западных славян была онемечена, но с сохранением у некоторых жителей славянских фамилий. Вот статья про это: https://swinow.livejournal.com...0861257529Второй вариант связан с происхождением именно из России,кто-то из предков был выходец из России или другогол славянского государства. Обычно немчинами называли тех же славян, проживавшими не на территории Московского государства, а в Ливонии, Курляндии и др. западных странах на тот период времени. --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
28 мая 2024 16:46 vyach23 написал: [q]
Откуда взялся пленный немец?
С какой войны его прихватили?[/q]
варианты вполне есть: Ливонская война 1558—1583 годов Русско-шведская война 1610—1617 годов | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11536 | Наверх ##
28 мая 2024 17:30 28 мая 2024 17:32 lilolava написал: [q] Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ? [/q]
Терехов владелец немца. vyach23 написал: [q] Члв. Пронька немчин.[/q]
Пронька - даже отчества нет vyach23 написал: [q] Братья наладили импорт нецев.[/q]
Братья Тереховы наладили "импорт" немцев. Это не делает их выходцами из неметчины. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
28 мая 2024 17:41 Возможно я неправильно выразился.
У братьев Тереховых в 1628 году в поместьях по немцу.
У других помещиков крестьяне и бобыли, а у Тереховых немцы.
В 1622 в десятне у них никого нет.
Т.е., завели немцев они после 1622 года.
И вопрос, где они этих немцев захватили. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657 | Наверх ##
28 мая 2024 17:45 Юрвен написал: [q]
Обычно немчинами называли тех же славян, проживавшими не на территории Московского государства, а в Ливонии, Курляндии и др. западных странах на тот период времени.[/q]
Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК. Вроде бы в то время не воевали. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
28 мая 2024 17:52 28 мая 2024 17:54 vyach23 написал: [q]
Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК.
Вроде бы в то время не воевали.[/q]
Пленный немец с войны 610-617 года до 1622 вполне мог а) жить у них в Москве б) в другом поместье в другом уезде в) быть у кого-то другого, а тут перекупили/в наследство/приданное достался | | |
|
