Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| snowyblackk Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 15:51 vyach23 íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, ÷òî òóëüñêèõ Êàìåíåâûõ èñïîìåñòèëè íà Îðëå.
Ñì. çäåñü î òóëÿíàõ â îðëîâñêîì óåçäå.
Ïî êðàéíåé ìåðå, èõ òàì ñ 1594 ãîäà áîëüøå, ÷åì ïî Òóëå.[/q]
Âîò ýòîò âîïðîñ ÿ êàê ðàç è ïûòàþñü âûÿñíèòü, òàê êàê â îðëîâñêèõ ïèñöîâûõ êíèãàõ óêàçàíû èìåííî ìîè Êàìåíåâû. Îòêóäà îíè ïðèøëè â Îðåë, èç Òóëû, èëè èç Ðÿçàíè, òàê êàê â òóðåöêèõ äåëàõ â 1523 óïîìèíàåòñÿ ñûí áîÿðñêèé Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ ðåçàíåö. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 16:07 snowyblackk íàïèñàë: [q]
Âîò ýòîò âîïðîñ ÿ êàê ðàç è ïûòàþñü âûÿñíèòü, òàê êàê â îðëîâñêèõ ïèñöîâûõ êíèãàõ óêàçàíû èìåííî ìîè Êàìåíåâû. Îòêóäà îíè ïðèøëè â Îðåë, èç Òóëû, èëè èç Ðÿçàíè, òàê êàê â òóðåöêèõ äåëàõ â 1523 óïîìèíàåòñÿ ñûí áîÿðñêèé Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ ðåçàíåö.
[/q]
Êàê îí óïîìèíàåòñÿ? È êàêîé ðàçìåð ïîìåñòèé ó îðëîâñêèõ Êàìåíåâûõ? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 10:32 vyach23 íàïèñàë: [q] Âîò êàçóñ êàêîé.
Ïî ïèñöîâîé êíèãå 1628 ãîäà
¹ 351. Òåðåõîâú Ñòåïàíú Ãðèãîðüåâú. ×ëâ. ïîëîíåíèíú, íåì÷èíú.
Ó äðóãèõ ïîìåùèêîâ áîáûëè è êðåñòüÿíå.
 äåñÿòíå 1622 ãîäà Òåðåõîâ êðåñòüÿí è áîáûëåé íå çàÿâëÿë.
Îòêóäà âçÿëñÿ ïëåííûé íåìåö?
Ñ êàêîé âîéíû åãî ïðèõâàòèëè?[/q]
¹356 Òåðåõîâ, Äåìèä Ãðèãîðüåâ. ×ëâ. Ïðîíüêà íåì÷èí. Áðàòüÿ íàëàäèëè èìïîðò íåöåâ. | | Ëàéê (1) |
lilolava Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 15:38 ß ïðîøó ïðîùåíèÿ çà, âîçìîæíî, ñîâñåì òóïîé âîïðîñ, íî ïî÷åìó ó íåìöà ôàìèëèÿ ÒÅÐÅÕÎÂ?  | | |
Þðâåí ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 12737 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 18676 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 16:21 28 ìàÿ 2024 16:24 lilolava íàïèñàë: [q] ß ïðîøó ïðîùåíèÿ çà, âîçìîæíî, ñîâñåì òóïîé âîïðîñ, íî ïî÷åìó ó íåìöà ôàìèëèÿ ÒÅÐÅÕÎÂ? [/q]
Òóò äâà âàðèàíòà. Ïåðâûé, ôàìèëèÿ ÿâëÿåòñÿ ñëàâÿíñêîé, â Ãåðìàíèè èõ ïîëíî, òàê êàê òåððèòîðèÿ çàïàäíûõ ñëàâÿí áûëà îíåìå÷åíà, íî ñ ñîõðàíåíèåì ó íåêîòîðûõ æèòåëåé ñëàâÿíñêèõ ôàìèëèé. Âîò ñòàòüÿ ïðî ýòî: https://swinow.livejournal.com...0861257529Âòîðîé âàðèàíò ñâÿçàí ñ ïðîèñõîæäåíèåì èìåííî èç Ðîññèè,êòî-òî èç ïðåäêîâ áûë âûõîäåö èç Ðîññèè èëè äðóãîãîë ñëàâÿíñêîãî ãîñóäàðñòâà. Îáû÷íî íåì÷èíàìè íàçûâàëè òåõ æå ñëàâÿí, ïðîæèâàâøèìè íå íà òåððèòîðèè Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, à â Ëèâîíèè, Êóðëÿíäèè è äð. çàïàäíûõ ñòðàíàõ íà òîò ïåðèîä âðåìåíè. --- Íàøè äåòè äîëæíû çíàòü îá èñòîðèè ñâîåé ôàìèëèè, î ñâîåì ðîäå êàê ìîæíî áîëüøå, ÷òîáû ñ ÷åñòüþ åå íîñèëè,ãîðäèëèñü, çàùèùàëè è ïðîñëàâëÿëè ñâîé ðîä
ÄÍÅÂÍÈÊ | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 16:46 vyach23 íàïèñàë: [q]
Îòêóäà âçÿëñÿ ïëåííûé íåìåö?
Ñ êàêîé âîéíû åãî ïðèõâàòèëè?[/q]
âàðèàíòû âïîëíå åñòü: Ëèâîíñêàÿ âîéíà 1558—1583 ãîäîâ Ðóññêî-øâåäñêàÿ âîéíà 1610—1617 ãîäîâ | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 17:30 28 ìàÿ 2024 17:32 lilolava íàïèñàë: [q] ß ïðîøó ïðîùåíèÿ çà, âîçìîæíî, ñîâñåì òóïîé âîïðîñ, íî ïî÷åìó ó íåìöà ôàìèëèÿ ÒÅÐÅÕÎÂ? [/q]
Òåðåõîâ âëàäåëåö íåìöà. vyach23 íàïèñàë: [q] ×ëâ. Ïðîíüêà íåì÷èí.[/q]
Ïðîíüêà - äàæå îò÷åñòâà íåò vyach23 íàïèñàë: [q] Áðàòüÿ íàëàäèëè èìïîðò íåöåâ.[/q]
Áðàòüÿ Òåðåõîâû íàëàäèëè "èìïîðò" íåìöåâ. Ýòî íå äåëàåò èõ âûõîäöàìè èç íåìåò÷èíû. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 17:41 Âîçìîæíî ÿ íåïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ.
Ó áðàòüåâ Òåðåõîâûõ â 1628 ãîäó â ïîìåñòüÿõ ïî íåìöó.
Ó äðóãèõ ïîìåùèêîâ êðåñòüÿíå è áîáûëè, à ó Òåðåõîâûõ íåìöû.
 1622 â äåñÿòíå ó íèõ íèêîãî íåò.
Ò.å., çàâåëè íåìöåâ îíè ïîñëå 1622 ãîäà.
È âîïðîñ, ãäå îíè ýòèõ íåìöåâ çàõâàòèëè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 17:45 Þðâåí íàïèñàë: [q]
Îáû÷íî íåì÷èíàìè íàçûâàëè òåõ æå ñëàâÿí, ïðîæèâàâøèìè íå íà òåððèòîðèè Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, à â Ëèâîíèè, Êóðëÿíäèè è äð. çàïàäíûõ ñòðàíàõ íà òîò ïåðèîä âðåìåíè.[/q]
Äà, ñîãëàñåí. Íî ïëåííûé íåìåö ïîÿâèëñÿ â ïåðèîä 1622-1628, ñóäÿ ïî äåñÿòíå è ÏÊ. Âðîäå áû â òî âðåìÿ íå âîåâàëè. | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 17:52 28 ìàÿ 2024 17:54 vyach23 íàïèñàë: [q]
Äà, ñîãëàñåí. Íî ïëåííûé íåìåö ïîÿâèëñÿ â ïåðèîä 1622-1628, ñóäÿ ïî äåñÿòíå è ÏÊ.
Âðîäå áû â òî âðåìÿ íå âîåâàëè.[/q]
Ïëåííûé íåìåö ñ âîéíû 610-617 ãîäà äî 1622 âïîëíå ìîã à) æèòü ó íèõ â Ìîñêâå á) â äðóãîì ïîìåñòüå â äðóãîì óåçäå â) áûòü ó êîãî-òî äðóãîãî, à òóò ïåðåêóïèëè/â íàñëåäñòâî/ïðèäàííîå äîñòàëñÿ | | |
|
