Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 9:40 27 ìàÿ 2024 9:50 snowyblackk íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 11 àïðåëÿ 2022 10:16
Çäðàâñòâóéòå! Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à ìîæíî ïðåäïîëîæèòü êóäà ñîøëè ïðåæíèå âëàäåëüöû Ñóõîòèíà Êàìåíåâû è ïî êàêîé ïðè÷èíå?[/q]
Ëÿïóí Îñòàíèí ñûí Êàìåíåâ óïîìèíñåòñÿ â 1544. Ìîã áûòü ñûíîì òóëüñêîãî Îñòàíè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 13:53 Âîçìîæíî, ÷òî òóëüñêèõ Êàìåíåâûõ èñïîìåñòèëè íà Îðëå.
Ñì. çäåñü î òóëÿíàõ â îðëîâñêîì óåçäå.
Ïî êðàéíåé ìåðå, èõ òàì ñ 1594 ãîäà áîëüøå, ÷åì ïî Òóëå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 15:41 27 ìàÿ 2024 15:45 Âîò êàçóñ êàêîé.
Ïî ïèñöîâîé êíèãå 1628 ãîäà
¹ 351. Òåðåõîâú Ñòåïàíú Ãðèãîðüåâú. ×ëâ. ïîëîíåíèíú, íåì÷èíú.
Ó äðóãèõ ïîìåùèêîâ áîáûëè è êðåñòüÿíå.
Ïîñìîòðåë Âåðêîøåâñêèé ñòàí, îäèí òàêîé ñëó÷àé.
 äåñÿòíå 1622 ãîäà Òåðåõîâ êðåñòüÿí è áîáûëåé íå çàÿâëÿë.
Îòêóäà âçÿëñÿ ïëåííûé íåìåö?
Ñ êàêîé âîéíû åãî ïðèõâàòèëè? | | |
| snowyblackk Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 15:46 vyach23 íàïèñàë: [q]
snowyblackk íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 11 àïðåëÿ 2022 10:16
Çäðàâñòâóéòå! Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à ìîæíî ïðåäïîëîæèòü êóäà ñîøëè ïðåæíèå âëàäåëüöû Ñóõîòèíà Êàìåíåâû è ïî êàêîé ïðè÷èíå?
[/q]
Ëÿïóí Îñòàíèí ñûí Êàìåíåâ óïîìèíñåòñÿ â 1544. Ìîã áûòü ñûíîì òóëüñêîãî Îñòàíè.
[/q]
Ñêîðåå âñåãî è áûë, òàê êàê âëàäåë ïîìåñòüåì â Íþõîâñêîì ñòàíå â äåðåâíå íà ðå÷êå Ðûáåíêå, êàêèì âëàäåë è Îñòàíÿ. À ðàçâå ñàì Ëÿïóí íå òóëüñêèé? | | |
| snowyblackk Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 15:51 vyach23 íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, ÷òî òóëüñêèõ Êàìåíåâûõ èñïîìåñòèëè íà Îðëå.
Ñì. çäåñü î òóëÿíàõ â îðëîâñêîì óåçäå.
Ïî êðàéíåé ìåðå, èõ òàì ñ 1594 ãîäà áîëüøå, ÷åì ïî Òóëå.[/q]
Âîò ýòîò âîïðîñ ÿ êàê ðàç è ïûòàþñü âûÿñíèòü, òàê êàê â îðëîâñêèõ ïèñöîâûõ êíèãàõ óêàçàíû èìåííî ìîè Êàìåíåâû. Îòêóäà îíè ïðèøëè â Îðåë, èç Òóëû, èëè èç Ðÿçàíè, òàê êàê â òóðåöêèõ äåëàõ â 1523 óïîìèíàåòñÿ ñûí áîÿðñêèé Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ ðåçàíåö. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 16:07 snowyblackk íàïèñàë: [q]
Âîò ýòîò âîïðîñ ÿ êàê ðàç è ïûòàþñü âûÿñíèòü, òàê êàê â îðëîâñêèõ ïèñöîâûõ êíèãàõ óêàçàíû èìåííî ìîè Êàìåíåâû. Îòêóäà îíè ïðèøëè â Îðåë, èç Òóëû, èëè èç Ðÿçàíè, òàê êàê â òóðåöêèõ äåëàõ â 1523 óïîìèíàåòñÿ ñûí áîÿðñêèé Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ ðåçàíåö.
[/q]
Êàê îí óïîìèíàåòñÿ? È êàêîé ðàçìåð ïîìåñòèé ó îðëîâñêèõ Êàìåíåâûõ? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 10:32 vyach23 íàïèñàë: [q] Âîò êàçóñ êàêîé.
Ïî ïèñöîâîé êíèãå 1628 ãîäà
¹ 351. Òåðåõîâú Ñòåïàíú Ãðèãîðüåâú. ×ëâ. ïîëîíåíèíú, íåì÷èíú.
Ó äðóãèõ ïîìåùèêîâ áîáûëè è êðåñòüÿíå.
 äåñÿòíå 1622 ãîäà Òåðåõîâ êðåñòüÿí è áîáûëåé íå çàÿâëÿë.
Îòêóäà âçÿëñÿ ïëåííûé íåìåö?
Ñ êàêîé âîéíû åãî ïðèõâàòèëè?[/q]
¹356 Òåðåõîâ, Äåìèä Ãðèãîðüåâ. ×ëâ. Ïðîíüêà íåì÷èí. Áðàòüÿ íàëàäèëè èìïîðò íåöåâ. | | Ëàéê (1) |
lilolava Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 15:38 ß ïðîøó ïðîùåíèÿ çà, âîçìîæíî, ñîâñåì òóïîé âîïðîñ, íî ïî÷åìó ó íåìöà ôàìèëèÿ ÒÅÐÅÕÎÂ?  | | |
Þðâåí ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 12737 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 18683 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 16:21 28 ìàÿ 2024 16:24 lilolava íàïèñàë: [q] ß ïðîøó ïðîùåíèÿ çà, âîçìîæíî, ñîâñåì òóïîé âîïðîñ, íî ïî÷åìó ó íåìöà ôàìèëèÿ ÒÅÐÅÕÎÂ? [/q]
Òóò äâà âàðèàíòà. Ïåðâûé, ôàìèëèÿ ÿâëÿåòñÿ ñëàâÿíñêîé, â Ãåðìàíèè èõ ïîëíî, òàê êàê òåððèòîðèÿ çàïàäíûõ ñëàâÿí áûëà îíåìå÷åíà, íî ñ ñîõðàíåíèåì ó íåêîòîðûõ æèòåëåé ñëàâÿíñêèõ ôàìèëèé. Âîò ñòàòüÿ ïðî ýòî: https://swinow.livejournal.com...0861257529Âòîðîé âàðèàíò ñâÿçàí ñ ïðîèñõîæäåíèåì èìåííî èç Ðîññèè,êòî-òî èç ïðåäêîâ áûë âûõîäåö èç Ðîññèè èëè äðóãîãîë ñëàâÿíñêîãî ãîñóäàðñòâà. Îáû÷íî íåì÷èíàìè íàçûâàëè òåõ æå ñëàâÿí, ïðîæèâàâøèìè íå íà òåððèòîðèè Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, à â Ëèâîíèè, Êóðëÿíäèè è äð. çàïàäíûõ ñòðàíàõ íà òîò ïåðèîä âðåìåíè. --- Íàøè äåòè äîëæíû çíàòü îá èñòîðèè ñâîåé ôàìèëèè, î ñâîåì ðîäå êàê ìîæíî áîëüøå, ÷òîáû ñ ÷åñòüþ åå íîñèëè,ãîðäèëèñü, çàùèùàëè è ïðîñëàâëÿëè ñâîé ðîä
ÄÍÅÂÍÈÊ | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 16:46 vyach23 íàïèñàë: [q]
Îòêóäà âçÿëñÿ ïëåííûé íåìåö?
Ñ êàêîé âîéíû åãî ïðèõâàòèëè?[/q]
âàðèàíòû âïîëíå åñòü: Ëèâîíñêàÿ âîéíà 1558—1583 ãîäîâ Ðóññêî-øâåäñêàÿ âîéíà 1610—1617 ãîäîâ | | |
|
