Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

И далее возникают непонятности уже с тулянами.

Вот Дедилов 1589

д. Ондрея Иванова сына Вельяминова

Вот Веркошевский стан 1589

Ондрей Иванов сын Вельяминов 95
д. ... Большая

Пока все нормально. У тулян были поместья в Дедилове и Солове. Это дети боярские.

Смотрим дальше дедиловцев 1589.

Внутри ж городе клети и места клетные Дедиловских казаков Луговой и Дергилевской сотни...

кл. Екушка Страхова,
кл. Булзачка Кучаева сына Колепанова, м.к. Богдана Чеусова,
кл. Степена Сеченово,
кл. Ондрея да Пятого Руднева ж,
м.к. Семово Руднева

И опять Веркошевский стан 1589.

Ефим Иванов сын Изноский 16
д. Колюпанова
(старая его поместье)

Осип Иванов сын Чеусов 31
д. Мохрина
(старая его поместье)

Воропан Микитин сын Сеченой 38
д. Мохрина
(прежде за Лева Максимов Чеусов)

Нетес Григорьев сын Чеусова 11
сенный сторож
д. Чеусова

Марк Максимов сын Чеусова 11
д. Чеусова
(отца его поместье)
да его одного поместье на Веневе 70

И т.д.

Сеченой, Руднев, Чеусов, Колюпанов и др.
Сенные и засечнчые сторожа с одной стороны и казаки с другой.

Совпадений пугающе много.

vyach23 написал:

[q]

Могу остороюно предположить, что в 1550-1570 гг. и часть тулян детей боярских и засечных сторожей были поверстаны из казаков.

Возможные кандидаты: Чеусовы, Бурцовы, Рудневы, Тереховы.

[/q]

Еще один момент.
Из этого не следует, что служилые, носящие одну и ту же фамилию, даже в пределах одного региона или места службы, являются представителями одной линии. Возможно, но не обязательно.

См. выше Карповы, Нечаевы и др.

snowyblackk написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 апреля 2022 10:16

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно предположить куда сошли прежние владельцы Сухотина Каменевы и по какой причине?

[/q]

Ляпун Останин сын Каменев упоминсется в 1544. Мог быть сыном тульского Остани.

Вот казус какой.

По писцовой книге 1628 года

№ 351. Тереховъ Степанъ Григорьевъ. Члв. полоненинъ, немчинъ.

У других помещиков бобыли и крестьяне.
Посмотрел Веркошевский стан, один такой случай.
В десятне 1622 года Терехов крестьян и бобылей не заявлял.

Откуда взялся пленный немец?
С какой войны его прихватили?

vyach23 написал:

[q]

Возможно, что тульских Каменевых испоместили на Орле.
См. здесь о тулянах в орловском уезде.
По крайней мере, их там с 1594 года больше, чем по Туле.

[/q]

Вот этот вопрос я как раз и пытаюсь выяснить, так как в орловских писцовых книгах указаны именно мои Каменевы. Откуда они пришли в Орел, из Тулы, или из Рязани, так как в турецких делах в 1523 упоминается сын боярский Федор Васильев сын Каменев резанец.