Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

È äàëåå âîçíèêàþò íåïîíÿòíîñòè óæå ñ òóëÿíàìè.

Âîò Äåäèëîâ 1589

ä. Îíäðåÿ Èâàíîâà ñûíà Âåëüÿìèíîâà

Âîò Âåðêîøåâñêèé ñòàí 1589

Îíäðåé Èâàíîâ ñûí Âåëüÿìèíîâ 95
ä. ... Áîëüøàÿ

Ïîêà âñå íîðìàëüíî. Ó òóëÿí áûëè ïîìåñòüÿ â Äåäèëîâå è Ñîëîâå. Ýòî äåòè áîÿðñêèå.

Ñìîòðèì äàëüøå äåäèëîâöåâ 1589.

Âíóòðè æ ãîðîäå êëåòè è ìåñòà êëåòíûå Äåäèëîâñêèõ êàçàêîâ Ëóãîâîé è Äåðãèëåâñêîé ñîòíè...

êë. Åêóøêà Ñòðàõîâà,
êë. Áóëçà÷êà Êó÷àåâà ñûíà Êîëåïàíîâà, ì.ê. Áîãäàíà ×åóñîâà,
êë. Ñòåïåíà Ñå÷åíîâî,
êë. Îíäðåÿ äà Ïÿòîãî Ðóäíåâà æ,
ì.ê. Ñåìîâî Ðóäíåâà

È îïÿòü Âåðêîøåâñêèé ñòàí 1589.

Åôèì Èâàíîâ ñûí Èçíîñêèé 16
ä. Êîëþïàíîâà
(ñòàðàÿ åãî ïîìåñòüå)

Îñèï Èâàíîâ ñûí ×åóñîâ 31
ä. Ìîõðèíà
(ñòàðàÿ åãî ïîìåñòüå)

Âîðîïàí Ìèêèòèí ñûí Ñå÷åíîé 38
ä. Ìîõðèíà
(ïðåæäå çà Ëåâà Ìàêñèìîâ ×åóñîâ)

Íåòåñ Ãðèãîðüåâ ñûí ×åóñîâà 11
ñåííûé ñòîðîæ
ä. ×åóñîâà

Ìàðê Ìàêñèìîâ ñûí ×åóñîâà 11
ä. ×åóñîâà
(îòöà åãî ïîìåñòüå)
äà åãî îäíîãî ïîìåñòüå íà Âåíåâå 70

È ò.ä.

Ñå÷åíîé, Ðóäíåâ, ×åóñîâ, Êîëþïàíîâ è äð.
Ñåííûå è çàñå÷í÷ûå ñòîðîæà ñ îäíîé ñòîðîíû è êàçàêè ñ äðóãîé.

Ñîâïàäåíèé ïóãàþùå ìíîãî.

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Ìîãó îñòîðîþíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â 1550-1570 ãã. è ÷àñòü òóëÿí äåòåé áîÿðñêèõ è çàñå÷íûõ ñòîðîæåé áûëè ïîâåðñòàíû èç êàçàêîâ.

Âîçìîæíûå êàíäèäàòû: ×åóñîâû, Áóðöîâû, Ðóäíåâû, Òåðåõîâû.

[/q]

Åùå îäèí ìîìåíò.
Èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî ñëóæèëûå, íîñÿùèå îäíó è òó æå ôàìèëèþ, äàæå â ïðåäåëàõ îäíîãî ðåãèîíà èëè ìåñòà ñëóæáû, ÿâëÿþòñÿ ïðåäñòàâèòåëÿìè îäíîé ëèíèè. Âîçìîæíî, íî íå îáÿçàòåëüíî.

Ñì. âûøå Êàðïîâû, Íå÷àåâû è äð.

snowyblackk íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 11 àïðåëÿ 2022 10:16

Çäðàâñòâóéòå! Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à ìîæíî ïðåäïîëîæèòü êóäà ñîøëè ïðåæíèå âëàäåëüöû Ñóõîòèíà Êàìåíåâû è ïî êàêîé ïðè÷èíå?

[/q]

Ëÿïóí Îñòàíèí ñûí Êàìåíåâ óïîìèíñåòñÿ â 1544. Ìîã áûòü ñûíîì òóëüñêîãî Îñòàíè.

Âîò êàçóñ êàêîé.

Ïî ïèñöîâîé êíèãå 1628 ãîäà

¹ 351. Òåðåõîâú Ñòåïàíú Ãðèãîðüåâú. ×ëâ. ïîëîíåíèíú, íåì÷èíú.

Ó äðóãèõ ïîìåùèêîâ áîáûëè è êðåñòüÿíå.
Ïîñìîòðåë Âåðêîøåâñêèé ñòàí, îäèí òàêîé ñëó÷àé.
 äåñÿòíå 1622 ãîäà Òåðåõîâ êðåñòüÿí è áîáûëåé íå çàÿâëÿë.

Îòêóäà âçÿëñÿ ïëåííûé íåìåö?
Ñ êàêîé âîéíû åãî ïðèõâàòèëè?

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Âîçìîæíî, ÷òî òóëüñêèõ Êàìåíåâûõ èñïîìåñòèëè íà Îðëå.
Ñì. çäåñü î òóëÿíàõ â îðëîâñêîì óåçäå.
Ïî êðàéíåé ìåðå, èõ òàì ñ 1594 ãîäà áîëüøå, ÷åì ïî Òóëå.

[/q]

Âîò ýòîò âîïðîñ ÿ êàê ðàç è ïûòàþñü âûÿñíèòü, òàê êàê â îðëîâñêèõ ïèñöîâûõ êíèãàõ óêàçàíû èìåííî ìîè Êàìåíåâû. Îòêóäà îíè ïðèøëè â Îðåë, èç Òóëû, èëè èç Ðÿçàíè, òàê êàê â òóðåöêèõ äåëàõ â 1523 óïîìèíàåòñÿ ñûí áîÿðñêèé Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ ðåçàíåö.