Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
Вернемся чуть назад к странной категории служивых, имеющих в 1589 поместья в дедиловских казачьих деревнях.

Так кто же эти помещики на казачьих землях?
Самое простое объяснение — поместные казаки. Часть которых уже поверстали в дети боярские, а часть поверстают позже.
Или, все-таки, начальные люди из детей боярских у казаков?
[/q]

Вчитался в первоисточник. Речь идет о трех НП, в которых у искомых поместья: Бронникова, Ботурка, Ослоновка.

дер. Бронникова
*Дорошка Маркин сын Радин
Федка Салка сын Бурцов
Янка Урусов сын Сергеев
Коска Данилов сын Дильев (пятидесятник)
*Серешка Васильев сын Бронников
*Ортем Васильев сын Деев

дер. Ботурка
Ондрей Прокофьев сын Руднев
Семейка Иванов сын Олексеев
Федка Киреев сын Ивонин
Иван Ондреев сын Ролдугин
Филка Федоров сын Фурсов
Семыка Прокофьев сын Руднев
Назар Офремов сын Софонов
Панша Иванов сын Тютерев
Окинка Васильев сын Зайцов
Ортюшка Семенов сын Ульянов
Якушка Максимов сын Терехов
Ивашка Мелехов сын Сосунев
*Федка Филин сын Деев
Игнатка Иванов сын Лысков

дер. Ослоновка
жеребей Ортема Васильева сына Деева, а Ортемко испомещен на Солове...
да жеребей розных казаков, а писан под их статьями в деревне в Бронникове да под деревней в Ботурках; да у них же в Ослоновке у всех примерные земли пашни паханые 10 чети, да перелогу и дикого поля 5 чети в поле, а в дву потомуж.
И всего в Козачьих 3-х деревнях.

Со звездочкой те, у которых в поместье "двор помещиков".

"жеребей розных казаков" в этих трех дереанях следует понимать так, что речь идет таки о казаках. Не о рядовых и не о сторожевых, поскольку они упомянуты отдельно, а о поместных.

На момент 1589 года. Не исключено, что ранее кто-то из этой категории был поверстан в дети боярские.

И далее возникают непонятности уже с тулянами.

Вот Дедилов 1589

д. Ондрея Иванова сына Вельяминова

Вот Веркошевский стан 1589

Ондрей Иванов сын Вельяминов 95
д. ... Большая

Пока все нормально. У тулян были поместья в Дедилове и Солове. Это дети боярские.

Смотрим дальше дедиловцев 1589.

Внутри ж городе клети и места клетные Дедиловских казаков Луговой и Дергилевской сотни...

кл. Екушка Страхова,
кл. Булзачка Кучаева сына Колепанова, м.к. Богдана Чеусова,
кл. Степена Сеченово,
кл. Ондрея да Пятого Руднева ж,
м.к. Семово Руднева

И опять Веркошевский стан 1589.

Ефим Иванов сын Изноский 16
д. Колюпанова
(старая его поместье)

Осип Иванов сын Чеусов 31
д. Мохрина
(старая его поместье)

Воропан Микитин сын Сеченой 38
д. Мохрина
(прежде за Лева Максимов Чеусов)

Нетес Григорьев сын Чеусова 11
сенный сторож
д. Чеусова

Марк Максимов сын Чеусова 11
д. Чеусова
(отца его поместье)
да его одного поместье на Веневе 70

И т.д.

Сеченой, Руднев, Чеусов, Колюпанов и др.
Сенные и засечнчые сторожа с одной стороны и казаки с другой.

Совпадений пугающе много.

Могу остороюно предположить, что в 1550-1570 гг. и часть тулян детей боярских и засечных сторожей были поверстаны из казаков.

Возможные кандидаты: Чеусовы, Бурцовы, Рудневы, Тереховы.

vyach23 написал:

[q]
Могу остороюно предположить, что в 1550-1570 гг. и часть тулян детей боярских и засечных сторожей были поверстаны из казаков.

Возможные кандидаты: Чеусовы, Бурцовы, Рудневы, Тереховы.
[/q]

Еще один момент.
Из этого не следует, что служилые, носящие одну и ту же фамилию, даже в пределах одного региона или места службы, являются представителями одной линии. Возможно, но не обязательно.

См. выше Карповы, Нечаевы и др.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 апреля 2022 10:16

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно предположить куда сошли прежние владельцы Сухотина Каменевы и по какой причине?

snowyblackk написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 апреля 2022 10:16

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно предположить куда сошли прежние владельцы Сухотина Каменевы и по какой причине?
[/q]

Ляпун Останин сын Каменев упоминсется в 1544. Мог быть сыном тульского Остани.

Возможно, что тульских Каменевых испоместили на Орле.
См. здесь о тулянах в орловском уезде.
По крайней мере, их там с 1594 года больше, чем по Туле.

Вот казус какой.

По писцовой книге 1628 года

№ 351. Тереховъ Степанъ Григорьевъ. Члв. полоненинъ, немчинъ.

У других помещиков бобыли и крестьяне.
Посмотрел Веркошевский стан, один такой случай.
В десятне 1622 года Терехов крестьян и бобылей не заявлял.

Откуда взялся пленный немец?
С какой войны его прихватили?

vyach23 написал:

[q]

snowyblackk написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 апреля 2022 10:16

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно предположить куда сошли прежние владельцы Сухотина Каменевы и по какой причине?
[/q]

Ляпун Останин сын Каменев упоминсется в 1544. Мог быть сыном тульского Остани.
[/q]

Скорее всего и был, так как владел поместьем в Нюховском стане в деревне на речке Рыбенке, каким владел и Останя. А разве сам Ляпун не тульский?

vyach23 написал:

[q]
Возможно, что тульских Каменевых испоместили на Орле.
См. здесь о тулянах в орловском уезде.
По крайней мере, их там с 1594 года больше, чем по Туле.
[/q]

Вот этот вопрос я как раз и пытаюсь выяснить, так как в орловских писцовых книгах указаны именно мои Каменевы. Откуда они пришли в Орел, из Тулы, или из Рязани, так как в турецких делах в 1523 упоминается сын боярский Федор Васильев сын Каменев резанец.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды