Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 135 136 137 138 139 * 140 141 142 143 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1646

COU написал:
[q]


Вот еще факты из книги И.Бурцев/О.Хафизов "Государева стража":

- 1557 год - Дмитрий Вишневецкий со своими казаками перешел на службу московского царя, за его походы в 1561м ему пожаловали Белев, а его людям - земли в Дедовском уезде. ("переходцы" из ВКЛ)

- 1585 год - верстание 300 епифанских казаков в дети боярские (Годунов дал на это приказ)

[/q]


В моем понимании факты — сведения, подкрепленные первоисточниками. Верстания в Епифани — давно известный факт.

По Дедилову "факты" разнятся. Еще до Вишневецкого там уже были казачьи сотни и крепость.

Вот изложение Лепехина.

"После бегства крымских войск Девлет Гирея из-под Тулы (1552 год, примечание мое) и преследования их 15 тысячным русским отрядом под руководством воевод Ивана IV князей Андрея Курбского и П.Щенятьева, разгрома их и шедшего им на помощь 30 тыс. отряда крымских татар на р. Шиворона у Пятницкой церкви, царь Иван IV (Грозный) поставил станом здесь две казачьи сотни Луговую и Дергилевскую, за азовскую и черкасскую службу, наделил их землей и повелел поставить здесь крепость дубовую и гарнизон в ней поставил из детей боярских, стрельцов и пушкарей."

В этом отрывке приведен факт набега на Тулу в 1552 году.
Возможно, факт наделения казаков придаточными землями в 1558 году (см. сообщения выше).
Факт основания крепости Дедилов в 1553-1554 гг.

"В том же году царь и великий князь велел город поставить на Поле против Тулы, Дедилов град, а берег его Василий сын Петра Яковлевич, а делал князь Дмитрий Жижемский."

См. Лицевой летописный свод Ивана Грозного. Синодальный том.

https://runivers.ru/bookreader/book594295/#page/46/mode/1up

Про то, что Иван Грозный повелел поставить станом Дергилеву и Луговую сотни, я источника пока не видел.

Вопрос, при чем тут Вишневецкий в 1554 году (Дедилов) и Белев в 1561 году (Крапивна и Солова)?
Лайк (3)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1646

vyach23 написал:
[q]
Вернемся чуть назад к странной категории служивых, имеющих в 1589 поместья в дедиловских казачьих деревнях.

Так кто же эти помещики на казачьих землях?
Самое простое объяснение — поместные казаки. Часть которых уже поверстали в дети боярские, а часть поверстают позже.
Или, все-таки, начальные люди из детей боярских у казаков?
[/q]


Вчитался в первоисточник. Речь идет о трех НП, в которых у искомых поместья: Бронникова, Ботурка, Ослоновка.

дер. Бронникова
*Дорошка  Маркин сын Радин
Федка Салка сын Бурцов
Янка Урусов сын Сергеев
Коска Данилов сын Дильев (пятидесятник)
*Серешка Васильев сын Бронников
*Ортем Васильев сын Деев

дер. Ботурка
Ондрей Прокофьев сын Руднев
Семейка Иванов сын Олексеев
Федка Киреев сын Ивонин
Иван Ондреев сын Ролдугин
Филка Федоров сын Фурсов
Семыка Прокофьев сын Руднев
Назар Офремов сын Софонов
Панша Иванов сын Тютерев
Окинка Васильев сын Зайцов
Ортюшка Семенов сын Ульянов
Якушка Максимов сын Терехов
Ивашка Мелехов сын Сосунев
*Федка Филин сын Деев
Игнатка Иванов сын Лысков

дер. Ослоновка
жеребей Ортема Васильева сына Деева, а Ортемко испомещен на Солове...
да жеребей розных казаков, а писан под их статьями в деревне в Бронникове да под деревней в Ботурках; да у них же в Ослоновке у всех примерные земли пашни паханые 10 чети, да перелогу и дикого поля 5 чети в поле, а в дву потомуж.
И всего в Козачьих 3-х деревнях.

Со звездочкой те, у которых в поместье "двор помещиков".

"жеребей розных казаков" в этих трех дереанях следует понимать так, что речь идет таки о казаках. Не о рядовых и не о сторожевых, поскольку они упомянуты отдельно, а о поместных.

На момент 1589 года. Не исключено, что ранее кто-то из этой категории был поверстан в дети боярские.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1646
И далее возникают непонятности уже с тулянами.

Вот Дедилов 1589

д. Ондрея Иванова сына Вельяминова

Вот Веркошевский стан 1589

Ондрей Иванов сын Вельяминов 95
д. ... Большая

Пока все нормально. У тулян были поместья в Дедилове и Солове. Это дети боярские.

Смотрим дальше дедиловцев 1589.

Внутри ж городе клети и места клетные Дедиловских казаков Луговой и Дергилевской сотни...

кл. Екушка Страхова,
кл. Булзачка Кучаева сына Колепанова, м.к. Богдана Чеусова,
кл. Степена Сеченово,
кл. Ондрея да Пятого Руднева ж,
м.к. Семово Руднева

И опять Веркошевский стан 1589.

Ефим Иванов сын Изноский 16
д. Колюпанова
(старая его поместье)

Осип Иванов сын Чеусов 31
д. Мохрина
(старая его поместье)

Воропан Микитин сын Сеченой 38
д. Мохрина
(прежде за Лева Максимов Чеусов)

Нетес Григорьев сын Чеусова 11
сенный сторож
д. Чеусова

Марк Максимов сын Чеусова 11
д. Чеусова
(отца его поместье)
да его одного поместье на Веневе 70

И т.д.

Сеченой, Руднев, Чеусов, Колюпанов и др.
Сенные и засечнчые сторожа с одной стороны и казаки с другой.

Совпадений пугающе много.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1646
Могу остороюно предположить, что в 1550-1570 гг. и часть тулян детей боярских и засечных сторожей были поверстаны из казаков.

Возможные кандидаты: Чеусовы, Бурцовы, Рудневы, Тереховы.
Лайк (4)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1646

vyach23 написал:
[q]
Могу остороюно предположить, что в 1550-1570 гг. и часть тулян детей боярских и засечных сторожей были поверстаны из казаков.

Возможные кандидаты: Чеусовы, Бурцовы, Рудневы, Тереховы.
[/q]


Еще один момент.
Из этого не следует, что служилые, носящие одну и ту же фамилию, даже в пределах одного региона или места службы, являются представителями одной линии. Возможно, но не обязательно.

См. выше Карповы, Нечаевы и др.
Лайк (1)
snowyblackk
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 апреля 2022 10:16

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно предположить куда сошли прежние владельцы Сухотина Каменевы и по какой причине?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1646

snowyblackk написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 апреля 2022 10:16

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно предположить куда сошли прежние владельцы Сухотина Каменевы и по какой причине?
[/q]


Ляпун Останин сын Каменев упоминсется в 1544. Мог быть сыном тульского Остани.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1646
Возможно, что тульских Каменевых испоместили на Орле.
См. здесь о тулянах в орловском уезде.
По крайней мере, их там с 1594 года больше, чем по Туле.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1646
Вот казус какой.

По писцовой книге 1628 года

№ 351. Тереховъ Степанъ Григорьевъ. Члв. полоненинъ, немчинъ.

У других помещиков бобыли и крестьяне.
Посмотрел Веркошевский стан, один такой случай.
В десятне 1622 года Терехов крестьян и бобылей не заявлял.

Откуда взялся пленный немец?
С какой войны его прихватили?
snowyblackk
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30

vyach23 написал:
[q]

snowyblackk написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 апреля 2022 10:16

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно предположить куда сошли прежние владельцы Сухотина Каменевы и по какой причине?
[/q]



Ляпун Останин сын Каменев упоминсется в 1544. Мог быть сыном тульского Остани.
[/q]



Скорее всего и был, так как владел поместьем в Нюховском стане в деревне на речке Рыбенке, каким владел и Останя. А разве сам Ляпун не тульский?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 135 136 137 138 139 * 140 141 142 143 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈