Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
Вот казус какой.

По писцовой книге 1628 года

№ 351. Тереховъ Степанъ Григорьевъ. Члв. полоненинъ, немчинъ.

У других помещиков бобыли и крестьяне.
В десятне 1622 года Терехов крестьян и бобылей не заявлял.

Откуда взялся пленный немец?
С какой войны его прихватили?
[/q]

№356 Терехов, Демид Григорьев. Члв. Пронька немчин.

Братья наладили импорт нецев.

Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ?

lilolava написал:

[q]
Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ?
[/q]

Тут два варианта. Первый, фамилия является славянской, в Германии их полно, так как территория западных славян была онемечена, но с сохранением у некоторых жителей славянских фамилий. Вот статья про это: https://swinow.livejournal.com...0861257529
Второй вариант связан с происхождением именно из России,кто-то из предков был выходец из России или другогол славянского государства.
Обычно немчинами называли тех же славян, проживавшими не на территории Московского государства, а в Ливонии, Курляндии и др. западных странах на тот период времени.

vyach23 написал:

[q]

Откуда взялся пленный немец?
С какой войны его прихватили?
[/q]

варианты вполне есть:
Ливонская война 1558—1583 годов
Русско-шведская война 1610—1617 годов

lilolava написал:

[q]
Я прошу прощения за, возможно, совсем тупой вопрос, но почему у немца фамилия ТЕРЕХОВ?
[/q]

Терехов владелец немца.

vyach23 написал:

[q]
Члв. Пронька немчин.
[/q]

Пронька - даже отчества нет

vyach23 написал:

[q]
Братья наладили импорт нецев.
[/q]

Братья Тереховы наладили "импорт" немцев. Это не делает их выходцами из неметчины.

Возможно я неправильно выразился.

У братьев Тереховых в 1628 году в поместьях по немцу.
У других помещиков крестьяне и бобыли, а у Тереховых немцы.
В 1622 в десятне у них никого нет.
Т.е., завели немцев они после 1622 года.
И вопрос, где они этих немцев захватили.

Юрвен написал:

[q]

Обычно немчинами называли тех же славян, проживавшими не на территории Московского государства, а в Ливонии, Курляндии и др. западных странах на тот период времени.
[/q]

Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК.
Вроде бы в то время не воевали.

vyach23 написал:

[q]

Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК.
Вроде бы в то время не воевали.
[/q]

Пленный немец с войны 610-617 года до 1622 вполне мог
а) жить у них в Москве
б) в другом поместье в другом уезде
в) быть у кого-то другого, а тут перекупили/в наследство/приданное достался

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Да, согласен. Но пленный немец появился в период 1622-1628, судя по десятне и ПК.
Вроде бы в то время не воевали.
[/q]

Пленный немец с войны 610-617 года до 1622 вполне мог
а) жить у них в Москве
б) в другом поместье в другом уезде
в) быть у кого-то другого, а тут перекупили/в наследство/приданное достался

[/q]

Других поместьев у них не было.
Их отец умер в 1615 году.
У обоих в десятне 1622 никто не заявлен.
Т.е., наследство как бы отпадает. Приданое тоже. Жены у них, естественно, разные.

Дословно

1622

ДЕМИД ГРИГОРЬЕВ СЫН ТЕРЕХОВ. Окладчики про него сказали
по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии,
крестному целованью на государеве службе будет на меринке, а детей
у него сын Андрон 7 лет, а другой Пантелей году, а как поспеют в службу
и большого верстать в отвод, а меньшому служить с отцова поместья,
а поместья за ним в Тульском уезде в Веркошевском стану в пустоши
Ивашковой в даче 65 чети пусто, а запустело от татарския (л. 222) войны,
а в иных городех поместья за ним и вотчин нет. А Демид сказал по госу-
дареву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крест-
ному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы
сказки

СТЕПАН ГРИГОРЬЕВ СЫН ТЕРЕХОВ. Окладчики про него сказали
по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии,
крестному целованью государь его пожалует своим государевым денеж-
ным жалованьем и на государеве службе будет на меринке в саадаке
и в сабле, а поместья за ним в Тульском уезде в Веркушевском стану
в деревне в Одашевой да в пустоши (л. 214 об.) Соншиной в даче 32 че-
ти с осминою пусто, запустело от татарския войны, а в иных городех по-
местья за ним и вотчин нет. А Степан сказал по государеву цареву и ве-
ликого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью
про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.

1628-1633

356 Терехов, Демид Григорьев. Члв. Пронька немчин.

351 Терехов, Степан Григорьев. Члв. полоненин немчин.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды