Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2415 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 17:41 Âîçìîæíî ÿ íåïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ.
Ó áðàòüåâ Òåðåõîâûõ â 1628 ãîäó â ïîìåñòüÿõ ïî íåìöó.
Ó äðóãèõ ïîìåùèêîâ êðåñòüÿíå è áîáûëè, à ó Òåðåõîâûõ íåìöû.
 1622 â äåñÿòíå ó íèõ íèêîãî íåò.
Ò.å., çàâåëè íåìöåâ îíè ïîñëå 1622 ãîäà.
È âîïðîñ, ãäå îíè ýòèõ íåìöåâ çàõâàòèëè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2415 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 17:45 Þðâåí íàïèñàë: [q]
Îáû÷íî íåì÷èíàìè íàçûâàëè òåõ æå ñëàâÿí, ïðîæèâàâøèìè íå íà òåððèòîðèè Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, à â Ëèâîíèè, Êóðëÿíäèè è äð. çàïàäíûõ ñòðàíàõ íà òîò ïåðèîä âðåìåíè.[/q]
Äà, ñîãëàñåí. Íî ïëåííûé íåìåö ïîÿâèëñÿ â ïåðèîä 1622-1628, ñóäÿ ïî äåñÿòíå è ÏÊ. Âðîäå áû â òî âðåìÿ íå âîåâàëè. | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 17:52 28 ìàÿ 2024 17:54 vyach23 íàïèñàë: [q]
Äà, ñîãëàñåí. Íî ïëåííûé íåìåö ïîÿâèëñÿ â ïåðèîä 1622-1628, ñóäÿ ïî äåñÿòíå è ÏÊ.
Âðîäå áû â òî âðåìÿ íå âîåâàëè.[/q]
Ïëåííûé íåìåö ñ âîéíû 610-617 ãîäà äî 1622 âïîëíå ìîã à) æèòü ó íèõ â Ìîñêâå á) â äðóãîì ïîìåñòüå â äðóãîì óåçäå â) áûòü ó êîãî-òî äðóãîãî, à òóò ïåðåêóïèëè/â íàñëåäñòâî/ïðèäàííîå äîñòàëñÿ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2415 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 18:08 aleksgooo íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Äà, ñîãëàñåí. Íî ïëåííûé íåìåö ïîÿâèëñÿ â ïåðèîä 1622-1628, ñóäÿ ïî äåñÿòíå è ÏÊ.
Âðîäå áû â òî âðåìÿ íå âîåâàëè.
[/q]
Ïëåííûé íåìåö ñ âîéíû 610-617 ãîäà äî 1622 âïîëíå ìîã
à) æèòü ó íèõ â Ìîñêâå
á) â äðóãîì ïîìåñòüå â äðóãîì óåçäå
â) áûòü ó êîãî-òî äðóãîãî, à òóò ïåðåêóïèëè/â íàñëåäñòâî/ïðèäàííîå äîñòàëñÿ
[/q]
Äðóãèõ ïîìåñòüåâ ó íèõ íå áûëî. Èõ îòåö óìåð â 1615 ãîäó. Ó îáîèõ â äåñÿòíå 1622 íèêòî íå çàÿâëåí. Ò.å., íàñëåäñòâî êàê áû îòïàäàåò. Ïðèäàíîå òîæå. Æåíû ó íèõ, åñòåñòâåííî, ðàçíûå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2415 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 18:13 Äîñëîâíî
1622
ÄÅÌÈÄ ÃÐÈÃÎÐÜÅ ÑÛÍ ÒÅÐÅÕÎÂ. Îêëàä÷èêè ïðî íåãî ñêàçàëè
ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè,
êðåñòíîìó öåëîâàíüþ íà ãîñóäàðåâå ñëóæáå áóäåò íà ìåðèíêå, à äåòåé
ó íåãî ñûí Àíäðîí 7 ëåò, à äðóãîé Ïàíòåëåé ãîäó, à êàê ïîñïåþò â ñëóæáó
è áîëüøîãî âåðñòàòü â îòâîä, à ìåíüøîìó ñëóæèòü ñ îòöîâà ïîìåñòüÿ,
à ïîìåñòüÿ çà íèì â Òóëüñêîì óåçäå â Âåðêîøåâñêîì ñòàíó â ïóñòîøè
Èâàøêîâîé â äà÷å 65 ÷åòè ïóñòî, à çàïóñòåëî îò òàòàðñêèÿ (ë. 222) âîéíû,
à â èíûõ ãîðîäåõ ïîìåñòüÿ çà íèì è âîò÷èí íåò. À Äåìèä ñêàçàë ïî ãîñó-
äàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè, êðåñò-
íîìó öåëîâàíüþ ïðî ñâîþ ñëóæáó è ïðî ïîìåñòüÿ ïðîòèâ îêëàä÷èêîâû
ñêàçêè
ÑÒÅÏÀÍ ÃÐÈÃÎÐÜÅ ÑÛÍ ÒÅÐÅÕÎÂ. Îêëàä÷èêè ïðî íåãî ñêàçàëè
ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè,
êðåñòíîìó öåëîâàíüþ ãîñóäàðü åãî ïîæàëóåò ñâîèì ãîñóäàðåâûì äåíåæ-
íûì æàëîâàíüåì è íà ãîñóäàðåâå ñëóæáå áóäåò íà ìåðèíêå â ñààäàêå
è â ñàáëå, à ïîìåñòüÿ çà íèì â Òóëüñêîì óåçäå â Âåðêóøåâñêîì ñòàíó
â äåðåâíå â Îäàøåâîé äà â ïóñòîøè (ë. 214 îá.) Ñîíøèíîé â äà÷å 32 ÷å-
òè ñ îñìèíîþ ïóñòî, çàïóñòåëî îò òàòàðñêèÿ âîéíû, à â èíûõ ãîðîäåõ ïî-
ìåñòüÿ çà íèì è âîò÷èí íåò. À Ñòåïàí ñêàçàë ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âå-
ëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè, êðåñòíîìó öåëîâàíüþ
ïðî ñâîþ ñëóæáó è ïðî ïîìåñòüÿ ïðîòèâ îêëàä÷èêîâû ñêàçêè.
1628-1633
356 Òåðåõîâ, Äåìèä Ãðèãîðüåâ. ×ëâ. Ïðîíüêà íåì÷èí.
351 Òåðåõîâ, Ñòåïàí Ãðèãîðüåâ. ×ëâ. ïîëîíåíèí íåì÷èí. | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 18:25 Ïîëàãàþ ÷òî ïëåííûå îòëè÷àëèñü ïî ñòàòóñó îò êðåñòüÿí/áîáûëåé è îòíîñèëèñü ê êàòåãîðèè "ëþäåé" (äâîðîâûå, çàäâîðíûå), à ïîòîìó â äåñÿòíå íå óêàçûâàëèñü.
êàê ïðèìåð:
ÀÊÈÌ ÎÑÈÏΠÑÛÍ ÅËÀÃÈÍ. Îêëàä÷èêè ïðî íåãî ñêàçàëè ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè, êðåñòíîìó öåëîâàíüþ (ë. 307) ïîìåñòíûé åìó îêëàä 450 ÷åòè, à íà ãîñóäàðåâå ñëóæáå áóäåò íà êîíå â ñààäàêå è â ñàáëå äà çà íèì ÷åëîâåê ñ âîçîì, à äåòåé ó íå ãî ñûí Èâàí 4 ëåò, à äðóãîé ñûí Àðòåì ãîäó, à ïîìåñòüÿ è âîò÷èíû çà íèì íåò íè â êîòîðîì ãîðîäå. À ßêèì ñêàçàë ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè, êðåñòíîìó öåëîâàíüþ ïðî ñâîþ ñëóæáó ïðîòèâ îêëàä÷èêîâû ñêàçêè.
ÈÂÀÍ ÃÐÈÃÎÐÜÅ ÑÛÍ ÒÎËÑÒÎÉ. Îêëàä÷èêè ïðî íåãî ñêàçàëè ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè, êðåñòíîìó öåëîâàíüþ, ÷òî åìó îêëàä 450 ÷åòè, à íà ãîñóäàðåâå ñëóæáå áóäåò íà êîíå äà çà íèì ÷åëîâåê ñ âîçîì, à äåòåé ó íåãî ñûí Íåôåä 3 ëåò, à ïîìåñòüå çà íèì â Òóëüñêîì óåçäå â Ãëóòåíñêîì ñòàíó â äåðåâíå Ôèìîâñêîé äà â ïóñòîøè Õîõëîâå äà â Ìàõîâñêîé â äà÷å 50 ÷åòè äà â Òóëüñêîì æå óåçäå ïóñòîøü íà Êîëîäíå, 2 ÷åëîâåêà áîáûëÿ, çàïóñòåëè ïóñòîøè (ë. 306 îá.) îò ìåæåíèíû äà çà íèì æ íà Îñêîëå ïîìåñòüÿ â äà÷å 100 ÷åòè, à çàïóñòåëî îò Ëèòîâñêèÿ âîéíû äà çà íèì æ íà Âåíåâå â Ðàñòîâñêîì ñòàíó â äà÷å 50 ÷åòè ïóñòî îò âîéíû Êðûìñêèõ ëþäåé è îò ìåæåíèíû. /
âðÿä ëè òóò ó Òîëñòîãî ñ âîçîì äîëæåí èäòè êòî-òî èç ýòèõ áîáûëåé, à îòêóäà ó Åëàãèíà ÷åëîâåê - âîîáùå íå î÷åâèäíî. Íî îí òî÷íî åñòü. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2415 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 18:33 28 ìàÿ 2024 18:36 Òóò äåëî òàêîå.
 äåñÿòíå ó ìíîãèõ óêàçàíî êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí è áîáûëåé.
Ñîîòâåòñòâåííî, â ÏÊ òîæå.
Âîçìîæíî, áûëî òàê ïðèíÿòî, ÷òî êðåñòüÿí è áîáûëåé â äåñÿòíå è ÏÊ çàÿâëÿëè, à ïëåííûõ òîëüêî â ÏÊ.
Íî ìíå ýòà ëîãèêà íå ñîâñåì ïîíÿòíà.
×åëîâåê è ÷åëîâåê çà ïîìåùèêîì. Ïëåííûé. Çà÷åì îí òîãäà â ÏÊ. | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 18:36 https://cyberleninka.ru/articl...pohi-smutyÏîõîä ïðîòèâ Çàðóöêîãî.  ìàå 1613 ã. â Ìîñêâå áûëî ïîëó÷åíî èçâåñòèå î òîì, ÷òî Çàðóöêèé ïûòàëñÿ âçÿòü Ëèâíû, íî ïîñëå äâóõ íåóäà÷íûõ øòóðìîâ îòîøåë ê Ëåáåäÿíè. Ê ýòîìó âðåìåíè â Òóëå óæå íàõîäèëîñü âîéñêî ïîä êîìàíäîâàíèåì êíÿçÿ Èâàíà Íèêèòè÷à Ìåíüøîãî Îäîåâñêîãî, ïîñëàííîå èç ñòîëèöû åù¸ â àïðåëå òîãî æå ãîäà èìåííî äëÿ áîðüáû ñ Çàðóöêèì. «È ïî òåì âåñòåì... ïèñàíî îò ãîñóäàðÿ íà Òóëó ê âîåâîäàì êî êíÿçþ Èâàíó Îäîåâñêîìó ñ òîâàðèùè, à âåëåíî èì ñ Òóëû ñî âñåìè ëþäüìè èòòè íà Çàðóòöêîãî â Äîíêîâ è ê Ëåáåäÿíè. Äà ñ âîåâîäîþ æå ñî êíÿçåì Èâàíîì Îäîåâñêèì âåëåíî èòòè â ïîõîä íà Çàðóòö[ê]îãî ñ Òóëû ñòîëüíèêó è âîåâîäå êíÿçþ Ãðèãîðüþ êíÿæ Âàñèëüåâó ñûíó Òþôÿêèíó. À ñî êíÿçåì Ãðèãîðüåì â ïîëêó äâîðÿíå è äåòè áîÿðñêèå òóëåíÿ äà òóëüñêèå íåìöû è ÷åðêàñû, è äíåïðîâñêèå êàçàêè» [1, ñ. 246, 247]. Åñëè âåðèòü äàííûì Èñààêà Ìàññû, Òóëà áûëà îäíèì èç ãîðîäîâ Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, êóäà íàïðàâëÿëèñü ïëåííûå è èíòåðíèðîâàííûå «íåìöû» ýïîõè Áàëòèéñêèõ âîéí 2-é ïîëîâèíû XVI â.  1605 ã. òàì íàõîäèëèñü ëèâîíöû, íåìöû è êóðëÿíäöû, ïðè÷åì êàêóþ-òî èõ ÷àñòü ñîñòàâëÿëè îôèöåðû [2, ñ. 91]. ×òî êàñàåòñÿ èõ ïåðñîíàëüíîãî ñîñòàâà, òî íàèáîëåå ðàííèé èç èçâåñòíûõ íàì ñïèñêîâ òóëüñêèõ «íåìöåâ» îòíîñèòñÿ ê 1630 ã., êîãäà â Òóëå ÷èñëèëîñü 22 ñëóæèëûõ íåì÷èíà [3, ë. 139-140]. Îïðåäåëèòü, îñòàâàëèñü ëè ñðåäè íèõ ó÷àñòíèêè ïîõîäà ïðîòèâ Çàðóöêîãî, èìåâøåãî ìåñòî çà ñåìíàäöàòü ëåò äî ñîñòàâëåíèÿ ñïèñêà, ïî èìåþùèìñÿ èñòî÷íèêàì, ê ñîæàëåíèþ, íåâîçìîæíî. Î òóëüñêèõ «íåìöàõ» óïîìèíàåòñÿ òàêæå â çàïèñè îá îòïóñêå èç Óêðàèííîãî ðàçðÿäà îñåíüþ 1614 ã. «áîëüøèõ» âîåâîä è îñòàâëåíèè «ìåíüøèõ» âîåâîä [4, ñ. 19]. | | Ëàéê (2) |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 18:46 vyach23 íàïèñàë: [q] Òóò äåëî òàêîå.
 äåñÿòíå ó ìíîãèõ óêàçàíî êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí è áîáûëåé.
Ñîîòâåòñòâåííî, â ÏÊ òîæå.
Âîçìîæíî, áûëî òàê ïðèíÿòî, ÷òî êðåñòüÿí è áîáûëåé â äåñÿòíå è ÏÊ çàÿâëÿëè, à ïëåííûõ òîëüêî â ÏÊ.
Íî ìíå ýòà ëîãèêà íå ñîâñåì ïîíÿòíà.
×åëîâåê è ÷åëîâåê çà ïîìåùèêîì. Ïëåííûé. Çà÷åì îí òîãäà â ÏÊ.[/q]
 äåñÿòíå êðåñòüÿíå/áîáûëè íóæíû äëÿ ïîíèìàíèÿ - ñêîëüêî ÷åëîâåê òàì ïàøåò, êàê ýòîò ñûí áîÿðñêèé îáåñïå÷åí ðàáî÷åé ñèëîé. À ïëåííûå/äâîðîâûå - îíè íå ïàøóò, íè÷åãî íå ïðîèçâîäÿò, ñìûñë èõ ïèñàòü òàì? â ÏÊ æå ïèñàëè âñåõ, äëÿ ïîíèìàíèÿ - âîò äâîð ïîìåùèêîâ, âîò äâîð çàäâîðíûõ, âîò äâîð êðåñòüÿíñêèé è òä. Âðîäå ëîãè÷íî? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2415 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2024 18:48 ß ÷èòàë ýòó èñòîðèþ. Áåëüñêèå íåìöû.
Íî îíè ïåðåøëè íà ñëóæáó.
Äî 1622 ãîäà.
Äîïóñêàþ, ÷òî êòî-òî íå çàõîòåë ñëóæèòü è óñòðîèëñÿ ïðè ïîìåùèêàõ è â äåñÿòíå 1622 èõ íå óêàçûàâàëè.
Êàê äîïóùåíèå ýòî âïîëíå ñåáå îáúÿñíåíèå.
Íî âîçìîæíî áûëè è äðóãèå âàðèàíòû.
Ñòðàííîñòü â òîì, ÷òî ïî íåìöó íà ýòèõ äâóõ áðàòüåâ, à áîëüøå ïëåííûõ íåìöåâ íåò. Áûëî áû èõ äåñÿòîê, ñîìíåíèé áûëî áû ìåíüøå.
Âîçìîæíî, ÷òî îáà áðàòà â ýòî âðåìÿ ãäå-òî âîåâàëè è ïðèâåçëè äîáû÷ó. Íî âîéí òàêèõ, ïîõîæå, íå áûëî. | | |
|
