Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

aleksgooo написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Астаф от 25 августа 2023 14:48

Астафьев Дорофей Меньшов - он Емельянов, если что.

хттпс://ру.родовид.орг/wк/%Д0%...%8Ц:684204

Один из потомков Михаила Сорокоума, Емельян Михайлович, писался уже Остафьевым. Сын его, Дорофей Емельянович Остафьев, был послом в Крыму в 1636 г. и владел поместьем в Тульском уезде, потом был воеводою в Перми и осадным головой в Туле.
[/q]

Да спасибо! встречал о нем информацию.

vyach23 написал:

[q]
Анализ фамильного состава елецкой уездной корпорации показывает, что новый «город»
формировался в том числе за счет родственников служилых людей из Епифани...
[/q]

Давно меня интриговало это мнение авторов публикации - хотелось какой-то конкретики именно
по раннему периоду Елецкого уезда. Как известно, в 1592-93 гг. воеводы должны были поверстать
и испоместить 200 детей боярских. Это удалось далеко не сразу, несмотря на впечатляющее
условие службы - земельные дачи сразу в полный оклад! Правда, 1-я статья составляла только
200 четей. До конца 16 века известно ещё лишь о верстании ельчан 107 года. Десятня не сохранилась,
оценочно, верстали порядка 50 человек.
Составил 2 таблички. В одной - епифанцы из десятен 93-го и 100-го (с веневцами) гг., всего 420 чел.
В другой - ельчане из публикации документов периода строительства Ельца 1592-94 гг., а также
из десятни разбора и денежной раздачи 1604 г. - те, кто названы в ней старыми помещиками либо
новиками 107-го года. Всего 268 персонажей.
Отдельное спасибо Елене (Лёна) за помощь с елецкой таблицей!
Реально подходящих персонажей нашёл всего 6 человек.
У них совпали 2 параметра из 3 (ФИО), третий представлен в виде "(Епифань / Елец)":
Кабускин Якуш (Васильев / Онисимов)
Морев (Худяк / Пятой) Михайлов
Росляков (Перша / Ерема) Семенов
Смыков (Кирей / Ланда) Ларин
Стукалов (Иев / Сава) Федоров
Чорново (Позняк / Селиван и Степан) Офонасьев
Также есть 40 совпадений других фамилий, но больше половины из них - Ивановы, Борисовы,
Павловы, Петровы, Яковлевы и другие производные от широко распространённых крестильных имён.
Есть и варианты, заслуживающие более пристального внимания:
Беликов
Бобынин (на Ельце - Бобанин)
Боев
Бородин
Гамов (епифанский служит из Белёва)
Гридчин
Зуев
Козлов
Матюнин
Медведев
Огнев
Панин
Пашков
Пожидаев
Полянсково
Сухинин
Ханин
Хитрово
Ни в одном из этих 40 случаев нет совпадений по имени или отчеству, трудно сказать - в какой мере
данные ельчане могут иметь епифанское происхождение.
Очень приблизительно можно оценить долю епифанцев в ельчанах 16 века как 5-10%.

Юрч написал:

[q]

Давно меня интриговало это мнение авторов публикации - хотелось какой-то конкретики именно
по раннему периоду Елецкого уезда. Как известно, в 1592-93 гг. воеводы должны были поверстать
и испоместить 200 детей боярских.
[/q]

Мне этот анализ тоже непонятен.
В 1585 в Епифани поверстали 300 казаков. Ну и в Ельце поверстали бы из казаков.

vyach23 написал:

[q]
В 1585 в Епифани поверстали 300 казаков. Ну и в Ельце поверстали бы из казаков
[/q]

А вот не поверстали. Формально, по крайней мере. Всё равно какое-то количество казачьих детей
просочилось. Мне представляется, что Епифань для 16-го века была все-таки ещё исключением.
Частный город, построенный Мстиславским в 1566/67 году. Взят на государя в 1571-м.
Мстиславский прибирал гарнизон из самых разных людей и, понятно, что даже разорённых дотла
детей боярских среди них было немного. Казаки прослужили лет с 17-18, за службу получили
право верстаться в дети боярские. Очевидно, что этот акт был новеллой для 16-го века, что
обосновывается просто смехотворными, с точки зрения "нормальных" детей боярских, окладами
в 30-40 четей. Как можно спустя 7 лет набирать таких же казаков в елецкие дети боярские и при этом
верстать окладами в 200-150-100 четей? Ещё и с дачами в полный оклад? Зачем, если бы набор в
дети боярские казаков был нормой для Поля?

Юрч написал:

[q]

Казаки прослужили лет с 17-18, за службу получили
право верстаться в дети боярские. Очевидно, что этот акт был новеллой для 16-го века, что
обосновывается просто смехотворными, с точки зрения "нормальных" детей боярских, окладами
в 30-40 четей. Как можно спустя 7 лет набирать таких же казаков в елецкие дети боярские и при этом
верстать окладами в 200-150-100 четей? Ещё и с дачами в полный оклад? Зачем, если бы набор в
дети боярские казаков был нормой для Поля?
[/q]

По той же логике, зачем епифанцам с окладом 40 четей давать в Ельце 200?

Я структуру Елецкой десятни 1604 года не знаю. Получится ознакомиться, подумаю, что к чему.

В Ливнах в 1651 оклады 80-150 четей, что тоже не много.

vyach23 написал:

[q]
По той же логике, зачем епифанцам с окладом 40 четей давать в Ельце 200?
[/q]

Варианта 3: или политика постепенно менялась - чем больше городов в Поле, тем меньше шансов
набрать "настоящих" детей боярских, или местная инициатива - воеводам надо как-то "выполнять
план" или тупо за посулы. А скорее всего - комбо.

vyach23 написал:

[q]
Я структуру Елецкой десятни 1604 года не знаю.
Получится ознакомиться, подумаю, что к чему.
[/q]

В десятне есть такие, кто "версталися казаки и казачьи и крестьянские дети, а в службу пригодятца
и собою добры, а государева жалованья им до указу не дано ж…".
Из старых помещиков названы 4 человека, в том числе епифанец Ланда Ларин сын Смыков.
Ещё 4 - новики 107 г., один из них признан новосильским казаком и отправлен обратно на службу.
Также 28 человек " в командировке" на Осколе, там "а иные бывали в казацех же и казатцкие
дети, а собою добры ж и в службу пригодятца ж, а государева им жалованья до указу не дано".
То есть разбор выявил "левых" процентов 10, ну 15. И ещё сколько-то не выявил.
Надо учитывать, что в 1592-м к середине лета (а строили город с Рождества) воеводы смогли
поверстать всего 164 СБ, да и то 3/4 разбежались, когда их на строительстве попытались припахать.
Плановая цифра в 200 была достигнута только в 1593-м. Это когда уже давно 600 полковых казаков
вокруг Ельца "строем маршировали". Что мешало также со свистом набрать кого попало в ДБ?
По новикам массового верстания 110-111 гг. доля выявленных "приборных" уже повыше.
Всё в динамике.

vyach23 написал:

[q]
В Ливнах в 1651 оклады 80-150 четей, что тоже не много.
[/q]

На Ельце впервые 4 сына боярских были повёрстаны окладом ниже 100 четей в 1620-м.
Думаю, сравнивать конец 16-го с 1651-м - не очень.

Старых помещиков ельчан из 1604 года можно найти, видимо, в

"Отписка 1593 г. елецкого воеводы И. Мясного царю Федору Ивановичу с росписью елецких детей боярских"

https://www.vostlit.info/Texts...-20/12.htm

Есть фамильные совпадения ельчан и мценян.

Ср.

"(7130/1622 г.) Десятня разборная мценян, дворян и детей боярских"

https://forum.vgd.ru/post/5710/126731/p4191553.htm#pp4191553

В частности, Субочевы и Меркуловы.

Мценяне Меркуловы:

"Наиболе ранее упоминание подлинных городовых списков относится к 1576 г. В послушной грамоте, выданной Симоном Бекбулатовичем мценскому помещику Степану Меркулову на поместье Федора Акишина"

http://krotov.info/library/11_...snova.html

Еще по Ельцу на 1593 год

"В царской грамоте, посланной в декабре 1592 г. елецким воеводам, сообщалось об отпуске денежного и хлебного жалованья на 1593 г. для 1017 человек, в том числе: 150 детям боярским, 200 стрельцам, 600 казакам, 45 пушкарям, воротникам, казенным плотникам и 22 служителям церкви"

https://drevlit.ru/docs/russia.../pred3.php

Там же о "массовом" бегстве из Ельца в 1592 году.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды