Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Юрч написал:

[q]

Давно меня интриговало это мнение авторов публикации - хотелось какой-то конкретики именно
по раннему периоду Елецкого уезда. Как известно, в 1592-93 гг. воеводы должны были поверстать
и испоместить 200 детей боярских.
[/q]

Мне этот анализ тоже непонятен.
В 1585 в Епифани поверстали 300 казаков. Ну и в Ельце поверстали бы из казаков.

vyach23 написал:

[q]
В 1585 в Епифани поверстали 300 казаков. Ну и в Ельце поверстали бы из казаков
[/q]

А вот не поверстали. Формально, по крайней мере. Всё равно какое-то количество казачьих детей
просочилось. Мне представляется, что Епифань для 16-го века была все-таки ещё исключением.
Частный город, построенный Мстиславским в 1566/67 году. Взят на государя в 1571-м.
Мстиславский прибирал гарнизон из самых разных людей и, понятно, что даже разорённых дотла
детей боярских среди них было немного. Казаки прослужили лет с 17-18, за службу получили
право верстаться в дети боярские. Очевидно, что этот акт был новеллой для 16-го века, что
обосновывается просто смехотворными, с точки зрения "нормальных" детей боярских, окладами
в 30-40 четей. Как можно спустя 7 лет набирать таких же казаков в елецкие дети боярские и при этом
верстать окладами в 200-150-100 четей? Ещё и с дачами в полный оклад? Зачем, если бы набор в
дети боярские казаков был нормой для Поля?

Юрч написал:

[q]

Казаки прослужили лет с 17-18, за службу получили
право верстаться в дети боярские. Очевидно, что этот акт был новеллой для 16-го века, что
обосновывается просто смехотворными, с точки зрения "нормальных" детей боярских, окладами
в 30-40 четей. Как можно спустя 7 лет набирать таких же казаков в елецкие дети боярские и при этом
верстать окладами в 200-150-100 четей? Ещё и с дачами в полный оклад? Зачем, если бы набор в
дети боярские казаков был нормой для Поля?
[/q]

По той же логике, зачем епифанцам с окладом 40 четей давать в Ельце 200?

Я структуру Елецкой десятни 1604 года не знаю. Получится ознакомиться, подумаю, что к чему.

В Ливнах в 1651 оклады 80-150 четей, что тоже не много.

vyach23 написал:

[q]
По той же логике, зачем епифанцам с окладом 40 четей давать в Ельце 200?
[/q]

Варианта 3: или политика постепенно менялась - чем больше городов в Поле, тем меньше шансов
набрать "настоящих" детей боярских, или местная инициатива - воеводам надо как-то "выполнять
план" или тупо за посулы. А скорее всего - комбо.

vyach23 написал:

[q]
Я структуру Елецкой десятни 1604 года не знаю.
Получится ознакомиться, подумаю, что к чему.
[/q]

В десятне есть такие, кто "версталися казаки и казачьи и крестьянские дети, а в службу пригодятца
и собою добры, а государева жалованья им до указу не дано ж…".
Из старых помещиков названы 4 человека, в том числе епифанец Ланда Ларин сын Смыков.
Ещё 4 - новики 107 г., один из них признан новосильским казаком и отправлен обратно на службу.
Также 28 человек " в командировке" на Осколе, там "а иные бывали в казацех же и казатцкие
дети, а собою добры ж и в службу пригодятца ж, а государева им жалованья до указу не дано".
То есть разбор выявил "левых" процентов 10, ну 15. И ещё сколько-то не выявил.
Надо учитывать, что в 1592-м к середине лета (а строили город с Рождества) воеводы смогли
поверстать всего 164 СБ, да и то 3/4 разбежались, когда их на строительстве попытались припахать.
Плановая цифра в 200 была достигнута только в 1593-м. Это когда уже давно 600 полковых казаков
вокруг Ельца "строем маршировали". Что мешало также со свистом набрать кого попало в ДБ?
По новикам массового верстания 110-111 гг. доля выявленных "приборных" уже повыше.
Всё в динамике.

vyach23 написал:

[q]
В Ливнах в 1651 оклады 80-150 четей, что тоже не много.
[/q]

На Ельце впервые 4 сына боярских были повёрстаны окладом ниже 100 четей в 1620-м.
Думаю, сравнивать конец 16-го с 1651-м - не очень.

Старых помещиков ельчан из 1604 года можно найти, видимо, в

"Отписка 1593 г. елецкого воеводы И. Мясного царю Федору Ивановичу с росписью елецких детей боярских"

https://www.vostlit.info/Texts...-20/12.htm

Есть фамильные совпадения ельчан и мценян.

Ср.

"(7130/1622 г.) Десятня разборная мценян, дворян и детей боярских"

https://forum.vgd.ru/post/5710/126731/p4191553.htm#pp4191553

В частности, Субочевы и Меркуловы.

Мценяне Меркуловы:

"Наиболе ранее упоминание подлинных городовых списков относится к 1576 г. В послушной грамоте, выданной Симоном Бекбулатовичем мценскому помещику Степану Меркулову на поместье Федора Акишина"

http://krotov.info/library/11_...snova.html

Еще по Ельцу на 1593 год

"В царской грамоте, посланной в декабре 1592 г. елецким воеводам, сообщалось об отпуске денежного и хлебного жалованья на 1593 г. для 1017 человек, в том числе: 150 детям боярским, 200 стрельцам, 600 казакам, 45 пушкарям, воротникам, казенным плотникам и 22 служителям церкви"

https://drevlit.ru/docs/russia.../pred3.php

Там же о "массовом" бегстве из Ельца в 1592 году.

vyach23 написал:

[q]
можно найти, видимо, в
[/q]

Есть более удобный источник - Глазьев В.Н., Новосельцев А.В., Тропин Н.А. Российская крепость
на южных рубежах. Документы о строительстве Ельца, заселении города и окрестностей в 1592-1594 годах.
Там имеется именной указатель ко всем этим документам.

vyach23 написал:

[q]
Старых помещиков ельчан из 1604 года можно найти, видимо, в

"Отписка 1593 г. елецкого воеводы И. Мясного царю Федору Ивановичу с росписью елецких детей боярских"

https://www.vostlit.info/Texts...-20/12.htm

[/q]

В наличии оказалось 37 детей боярских, нетчиков — 118 человек.

Итого 155, что соответствует смете на 1593 год.

Многие нетчки ДБ позже, видимо, сыскались.

Ельчане, фамилии которых не упоминаются в 1592 году, возможно, приверстаны позже.

Или набраны из тех, которым давали поместья на Ельце, то есть, не служащих по Ельцу, но имевших там поместья.

Формально они тоже "старые помещики".

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды