Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115  116 117 118 119 120 ... 226 227 228 229 230 231 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951

Юрч написал:
[q]

Казаки прослужили лет с 17-18, за службу получили
право верстаться в дети боярские. Очевидно, что этот акт был новеллой для 16-го века, что
обосновывается просто смехотворными, с точки зрения "нормальных" детей боярских, окладами
в 30-40 четей. Как можно спустя 7 лет набирать таких же казаков в елецкие дети боярские и при этом
верстать окладами в 200-150-100 четей? Ещё и с дачами в полный оклад? Зачем, если бы набор в
дети боярские казаков был нормой для Поля?
[/q]


По той же логике, зачем епифанцам с окладом 40 четей давать в Ельце 200?

Я структуру Елецкой десятни 1604 года не знаю. Получится ознакомиться, подумаю, что к чему.

В Ливнах в 1651 оклады 80-150 четей, что тоже не много.
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 998
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8371

vyach23 написал:
[q]
По той же логике, зачем епифанцам с окладом 40 четей давать в Ельце 200?
[/q]

Варианта 3: или политика постепенно менялась - чем больше городов в Поле, тем меньше шансов
набрать "настоящих" детей боярских, или местная инициатива - воеводам надо как-то "выполнять
план" или тупо за посулы. А скорее всего - комбо.


vyach23 написал:
[q]
Я структуру Елецкой десятни 1604 года не знаю.
Получится ознакомиться, подумаю, что к чему.
[/q]

В десятне есть такие, кто "версталися казаки и казачьи и крестьянские дети, а в службу пригодятца
и собою добры, а государева жалованья им до указу не дано ж…".
Из старых помещиков названы 4 человека, в том числе епифанец Ланда Ларин сын Смыков.
Ещё 4 - новики 107 г., один из них признан новосильским казаком и отправлен обратно на службу.
Также 28 человек " в командировке" на Осколе, там "а иные бывали в казацех же и казатцкие
дети, а собою добры ж и в службу пригодятца ж, а государева им жалованья до указу не дано".
То есть разбор выявил "левых" процентов 10, ну 15. И ещё сколько-то не выявил.
Надо учитывать, что в 1592-м к середине лета (а строили город с Рождества) воеводы смогли
поверстать всего 164 СБ, да и то 3/4 разбежались, когда их на строительстве попытались припахать.
Плановая цифра в 200 была достигнута только в 1593-м. Это когда уже давно 600 полковых казаков
вокруг Ельца "строем маршировали". Что мешало также со свистом набрать кого попало в ДБ?
По новикам массового верстания 110-111 гг. доля выявленных "приборных" уже повыше.
Всё в динамике.


vyach23 написал:
[q]
В Ливнах в 1651 оклады 80-150 четей, что тоже не много.
[/q]

На Ельце впервые 4 сына боярских были повёрстаны окладом ниже 100 четей в 1620-м.
Думаю, сравнивать конец 16-го с 1651-м - не очень.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951
Старых помещиков ельчан из 1604 года можно найти, видимо, в

"Отписка 1593 г. елецкого воеводы И. Мясного царю Федору Ивановичу с росписью елецких детей боярских"

https://www.vostlit.info/Texts...-20/12.htm

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951
Есть фамильные совпадения ельчан и мценян.

Ср.

"(7130/1622 г.) Десятня разборная мценян, дворян и детей боярских"

https://forum.vgd.ru/post/5710/126731/p4191553.htm#pp4191553

В частности, Субочевы и Меркуловы.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951
Мценяне Меркуловы:

"Наиболе ранее упоминание подлинных городовых списков относится к 1576 г. В послушной грамоте, выданной Симоном Бекбулатовичем мценскому помещику Степану Меркулову на поместье Федора Акишина"

http://krotov.info/library/11_...snova.html
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951
Еще по Ельцу на 1593 год

"В царской грамоте, посланной в декабре 1592 г. елецким воеводам, сообщалось об отпуске денежного и хлебного жалованья на 1593 г. для 1017 человек, в том числе: 150 детям боярским, 200 стрельцам, 600 казакам, 45 пушкарям, воротникам, казенным плотникам и 22 служителям церкви"

https://drevlit.ru/docs/russia.../pred3.php

Там же о "массовом" бегстве из Ельца в 1592 году.
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 998
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8371

vyach23 написал:
[q]
можно найти, видимо, в
[/q]


Есть более удобный источник - Глазьев В.Н., Новосельцев А.В., Тропин Н.А. Российская крепость
на южных рубежах. Документы о строительстве Ельца, заселении города и окрестностей в 1592-1594 годах.
Там имеется именной указатель ко всем этим документам.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951

vyach23 написал:
[q]
Старых помещиков ельчан из 1604 года можно найти, видимо, в

"Отписка 1593 г. елецкого воеводы И. Мясного царю Федору Ивановичу с росписью елецких детей боярских"

https://www.vostlit.info/Texts...-20/12.htm

[/q]


В наличии оказалось 37 детей боярских, нетчиков — 118 человек.

Итого 155, что соответствует смете на 1593 год.

Многие нетчки ДБ позже, видимо, сыскались.

Ельчане, фамилии которых не упоминаются в 1592 году, возможно, приверстаны позже.

Или набраны из тех, которым давали поместья на Ельце, то есть, не служащих по Ельцу, но имевших там поместья.

Формально они тоже "старые помещики".
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951
И чтобы было под рукой

https://drevlit.ru/docs/russia.../index.php

"Документы 1592—1594 гг. по истории городов Ельца и Воронежа"
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951
В частности, о мценянах, записавшихся на службу в Елец

"Указная грамота 1593 г. на Елец И. Мясному по челобитной Юшки Малявина."

"Бил нам челом с Ельца Юшко Данилов сын Малявин, отец де его служил нашу службу изо Мценска, и отца де его убили на нашей службе, тотарове тому девятой год, и помесье де, что было за отцом его, выжгли и крестьян в полон поимали. И он де после отца своего с матерью своею от бедности сшел в Новосильской уезд и нанял себе на прибежище дворишко у новосильца сына боярского у Савы у Филипова сына Фролова на три годы. И как де почали устраивати новой город Елец, и он де Юшко, написался на Елец на житье в дети боярские"

https://drevlit.ru/docs/russia...-60/42.php
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115  116 117 118 119 120 ... 226 227 228 229 230 231 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈