Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Åñòü äâà âîïðîñà.

1. Íàñêîëüêî ïðàâîìåðíî ïðåäïîëîæåíèå î ïðîïîðöèÿõ âûáîðà, äâîðîâûõ è ãîðîäîâûõ?
 ÒÊÄÒ ïî Êîëîìíå, íàïðèìåð, îê. 100 ÷åëîâåê, â áëèæàéøåé ïî âðåìåíè äåñÿòíå — îê. 300. Ò.å., ñîîòíîøåíèå âûáîð/äâîâîðûå ê îáùåìó ÷èñëó êàê áû 1/3. Âðÿä ëè ýòî ðåãëàìåíòèðîâàëîñü, íî ïîðÿäîê.

È åñëè ïî Òóëå â ÒÊÄÒ — îê. 30 ÷åëîâåê, òî âñåõ, ñîîòâåòñòâåííî, 100, à ãîðîäîâûõ, ñëåäîâàòåëüíî, 70.

Ýòî ïåðèîä 1550-õ ãîäîâ.

2. Åñòü ëè äîêóìåíòû, ãäå îäíîçíà÷íî ïîêàçàíî ó÷àñòèå òóëüñêèõ, æåëàòåëüíî ãîðîäîâûõ, äåòåé áîÿðñêèõ â êàêèõ-ëèáî ñîáûòèÿõ ïåðèîäà 1520-1560-õ ãîäîâ.

Ñ îáîðîíîé Òóëû è íàáåãàìè íà Òóëó ïîíÿòíî. Íî ýòî ìîãëî îñóùåñòâëÿòüñÿ ñèëàìè ãàðíèçîíà, ñîñâåì íå îáÿçàòåëüíî ñîñòîÿâøåãî èç äåòåé áîÿðñêèõ.

Ò.å., âîïðîñ, ñîáñòâåííî, î ÷èñëåííîñòè è ïåðèîäà ñòàíîâëåíèÿ èìåííî ãîðîäîâûõ. Âûáîð è äâîðîâûå ìîãëè ðóêîâîäèòü è ïðèáîðíûìè è îïîë÷åíèåì, òàê ÷òî îíè íå ïîêàçàòåëü.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Ñóäÿ ïî Ñèíîäèêó î ïàâøèõ ïîä Êàçàíüþ â 1552 ãîäó:

îäèí òóëÿíèí è îêîëî 20 êàøèðÿí.
Êîëîìíà, Ðÿçàíü, Ìóðîì òîæå â äîñòàòî÷íûõ êîëè÷åñòâàõ.
Ëàéê (1)
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Èìååì 3 áîëåå-ìåíåå àäåêâàòíûõ èñòî÷íèêà.

1. Äâîðîâàÿ òåòðàäü 1550-ûå ãîäû.
2. Óïîìèíàíèå "ïîìåñòíîãî âåðñòàíèÿ íà Òóëå 1557 ãîäà êíÿçÿ Èâ. Ôåä. Ìñòèñëàâñêîãî"
3. Èñïîìåùåíèå íà Âåíåâå íîâûõ ïîìåùèêîâ òóëÿí äâîðîâûõ 1572 ãîäà.

Äîïóñòèì, ÷òî ãîðîäîâûå, íå óïîìÿíóòûå â Äâîðîâîé òåòðàäè, âåðñòàëèñü óæå äâîðîâûìè â 1557 ãîäó.

À íîâûõ ãîðîäîâûõ, ñëåäîâàòåëüíî, ïîäâåðñòàëè â òîì æå 1557.
È êàê áû âûâîä. Âñå òóëüñêèå ôàìèëèè, íå óïîìÿíóòûå â èñòî÷íèêàõ 1 è 3 — íîâîâåðñòàííûå. Èç êîãî?
Ñóäÿ ïî Ñìîëåíñêîé äåñÿòíå 1574 ãîäà, "èç òîãî, ÷òî áûëî".
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Î÷åíü âîçìîæíî, ÷òî èç çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, êîòîðûõ íàáðàëè äî ýòîãî èç æåëàþùèõ.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Î÷åíü âîçìîæíî, ÷òî èç çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, êîòîðûõ íàáðàëè äî ýòîãî èç æåëàþùèõ.
[/q]


Ìîþ ôàìèëèþ â ïðèíöèïå îáúåäèíÿåò çàñå÷íàÿ ÷åðòà îò Ïóòèâëÿ äî Ìåùåðñêîé ñòîðîíû. Äà è Âåëèêè Ëóêè òîæå ïîãðàíè÷üå.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, çàñå÷íàÿ ñòðàæà ñàìà òîëüêî îáðàçîâàëàñü â ýòè æå ãîäû. Äà è áûëî ëè ïîä Òóëîé êàêîå-òî ñòàáèëüíîå íàñåëåíèå? Çåìöû æå èíòåðåñíû, ò.ê. èõ ñóùåñòâîâàíèå ìîãëî áûòü îñòàòêîì ñòàðîé óäåëüíîé ñèñòåìû.

Èíòåðåñíî åù¸ ñðàâíèâàòü ñîñòàâ ïëåííûõ èç ïîä Îðøè 1514 ãîäà è "ìåñòà âûõîäà" 1574 ãîäà â Ñìîëåíñêå.

[q]
Ïîëíîöåííîå ó÷àñòèå â áèòâå ìîæíî îòìåòèòü âñåãî äëÿ íåñêîëüêèõ «ñëóæèëûõ ãîðîäîâ»: Íîâãîðîä è Âåëèêèå Ëóêè, Êîñòðîìà (ñ Ãàëè÷åì), Ìóðîì, Âîëîê Ëàìñêèé, âîçìîæíî, òàêæå Òâåðü, Ìîæàéñê è Êîëîìíà.
[/q]


1574
Âåëèêèå Ëóêè - 14
Âîëîê Ëàìñêèé - 6
Íîâãîðîä Âåëèêèé - 43
Ìóðîì - 14
Êîñòðîìà - 37 (+1 èç Ãàëè÷à)

Ýòî "òîïîâûå" öèôðû ïî "ïðèçûâíèêàì" èç äðóãèõ ãîðîäîâ.
Íî íåò Êàøèðû...

---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412
[q]
ñîâàííîñòü â êîòîðîì â Ìîñêâå áûëà äîñòàòî÷íî âåëèêà. Íî ñàìîå
ãëàâíîå, âî âòîðîì äåñÿòèëåòèè XVI â. ó ìîñêîâñêîãî ïðàâèòåëüñòâà
áûë äîñòàòî÷íî îãðàíè÷åííûé ðåñóðñ äëÿ ïîìåñòíîé êîëîíèçàöèè.
Ìàñøòàáíûå ïîìåñòíûå ðàçäà÷è â Íîâãîðîäñêîé çåìëå â êîíöå XV —
íà÷àëå XVI â. çíà÷èòåëüíî èñòîùèëè íàëè÷íûé êàäðîâûé ïîòåíöè-
àë ñëóæèëûõ ëþäåé. Ïîìèìî Íîâãîðîäñêîé çåìëè ïîìåñòüÿ â êîíöå
XV — íà÷àëå XVI â. àêòèâíî ðàçäàâàëèñü òàêæå â íîâîïðèñîåäèíåí-
íûõ Âÿçåìñêîì, Äîðîãîáóæñêîì è Âåëüñêîì óåçäàõ, à òàêæå íà âîñòî÷-
íîé îêðàèíå Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà — â Êàøèðñêîì è Òóëüñêîì óåçäàõ.
Íà ïîìåñòüÿõ íàõîäèëîñü òîëüêî ïåðâîå ïîêîëåíèå ïîìåùèêîâ, à ñàìà
ïîìåñòíàÿ ñèñòåìà åùå íå íà÷àëà ïðîöåññ ñàìîâîñïðîèçâåäåíèÿ.
Íà ýòîì ôîíå ïðèõîäèëîñü ñäåðæèâàòü ñîçäàíèå íîâûõ ïîìåñòíûõ
êîðïîðàöèé, ñîõðàíÿÿ íà ñâîèõ çåìëÿõ âîò÷èííèêîâ èç âíîâü ïðèñî-
åäèíÿåìûõ ê Ìîñêâå òåððèòîðèé.  Ðÿçàíè, â ÷àñòíîñòè, çåìëåâëàäå-
íèå ìåñòíîãî áîÿðñòâà íà÷àëî ðàçðóøàòüñÿ òîëüêî â ãîäû îïðè÷íèíû.
[/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Çåìöû, êàê ÿ ïîíÿë, áûëè òîëüêî â áûâøèõ ëèòîâñêèõ çåìëÿõ. Â Íîâãîðîäå è â Ïñêîâå — èõ àíàëîã, ñâîåçåìöû.

Ýòî âðîäå îäíîäâîðöåâ.

Óòâåðæäàþò, ÷òî èç äâîðîâîé ëèòâû, à à ðàíåå èç ñìîëåíñêèõ çåìöåâ - Ïîëòåâû.

Ïî Òóëå ó ìåíÿ îòìå÷åíî:

1. òóëÿíå è êàøèðÿíå äâîðîâûå íîâûå ïîìåùèêè íà Âåíåâå â 1572:

Ëåâîíòåé Ãðèãîðüåâ ñûí Ïîëòåâ

2. Â Âåðêîøåâñêîì ñòàíå â 1589

Ðóñèí Îêñåíòüåâ ñûí Ñòðóíèí
ïóñò. Ïðèäà÷à
(ïðåæäå çà Îëåêñåé Ïîëòåâ)
Þð÷

Þð÷

Ìèðîâîé îêåàí
Ñîîáùåíèé: 1021
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 8456

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Çåìöû, êàê ÿ ïîíÿë, áûëè òîëüêî â áûâøèõ ëèòîâñêèõ çåìëÿõ. Â Íîâãîðîäå è â Ïñêîâå — èõ àíàëîã, ñâîåçåìöû.
[/q]


 äåñÿòíå íîâèêîâ âñåõ ãîðîäîâ 1596 ã. çåìöû ïîâ¸ðñòàíû òîëüêî ïî Ñìîëåíñêó è Íîâãîðîäó. Ïîñëåäíèå íàçâàíû èìåííî çåìöàìè, à íå ñâîåçåìöàìè. Âèäèìî, îáîçíà÷àëî îäíî è òî æå.
---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.!
Ëàéê (1)
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Ó áðàòà ïðà...áàáóøêè â æåíàõ äî÷ü çàñå÷íîãî ñòîðîæà äåðåâíè Ãîðøêîâà Âåðêîøåâñêîãî ñòàíà (ïîçæå â ñòàíå Ñòàðîå Ãîðîäèùå).
Äåðåâíÿ ðàíåå 1678 íå óïîìèíàåòñÿ (íå íàøåë). Çàñå÷íûå ñòîðîæà òàì ÿâíî íå èç ñòàðîæèëîâ (ïî âîñòàíîâëåííûì ôàìèëèÿì èç ïîçäíèõ ðåâèçèé). Êòî òàêèå, îòêóäà âçÿëèñü — íåïîíÿòíî.

Ãîðøêîâà

çàñå÷íûå ñòîðîæà

Âåðêîøåâñêèé ñòàí

1678

Àíäðþøêà Èâàíîâ
Ãðèøêà Êëåìåíîâ
Ïàíüêà Ïåòðîâ
Èâàøêà Àëåêñååâ

1720

ÃÀÒÎ 55-3-114

Àðòåì Ãðèãîðüåâ (ßðöåâ) 80 / Ôåêëà Åâñååâà 70
äåòè
Âàñèëèé 20 /Äàðüÿ Èâàíîâà 20 / Ñàìîéëà 2;
Àíèêåé 17
Àâðàì 7

Êîçüìà Ãðèãîðüåâ (ßðöåâ) 85 / Àêñèíüÿ Ñåðãååâà 70
äåòè
Ôåäîð 30 / Ìàòðåíà Ñåìåíîâà 30 / Êàðï 0.5;
Òèìîôåé 25 / Ìàâðà Òèìîôååâà 20 / Äåíèñ 1;
Ðîäèîí 20

Ôåäîò Ãðèãîðüåâ 70 / Ìàðôà Ìèõàéëîâà 60
äåòè
Àíèêåé 7
Àâäîòüÿ 9
Ìàðüÿ 6

Ôèëèï Ñèäîðîâ (ßðöåâ) 32 / Ñòåïàíèäà Àëåêñååâà 30
äåòè
Íàñòàñüÿ 2;
òåùà Èðèíà Ìàêñèìîâà äî÷ü Îñèïîâà æåíà 70
äåòè
Òèìîôåé Îñèïîâ (ßðöåâ*) 30
Àíäðåé Îñèïîâ (ßðöåâ*) 7

Ôåäîñ Ñòåïàíîâ (ßðöåâ) 40 / Àâäîòüÿ Åâòðîïîâà 35
äåòè
Ôàäåé 0.5
Ïðàñêîâüÿ 7
Ìàòðåíà 5

Ïåòð Ïàâëîâ 60 / Àâäîòüÿ Ôåäîðîâà 50
äåòè
Åëèñåé 8
Ìàðüÿ 10

Àíäðåé Ïåòðîâ 80 / Âàñèëèñà Ñåëèâàíîâà 70;
çÿòü Ñòåïàí Âàñèëüåâ 50 / Äîìíà Äàíèëîâà 40
äåòè
Ìåðêóë 15 / Àâäîòüÿ Ñàôðîíîâà 17;
Âàñèëèé 5
Òèìîôåé 2
Íàñòàñüÿ 0.5

Ôåäîñ ×åáîòàðåâ 90
äåòè
Àðòåìåé 65 / Àííà Ãðèãîðüåâà 60 / Àêñèíüÿ 15, Ìàðüÿ 10, Àâäîòüÿ 5;
Ìàòâåé 60 / Àãàôüÿ Äàíèëîâà 40 / Ãåðàñèì 7, Ìåëàíüÿ 10;
Ñåìåí 50 / Èðèíà Àíòîíîâà 40 / Ìàêàð 7, Óñòèí 4, Ïðàñêîâüÿ 7, Àãàôüÿ 0.5

Èâàí Âàñèëüåâ (×åáîòàðåâ) 30 / Âàðâàðà Âàñèëüåâà 20
äåòè
Êàòåðèíà 3
Àêñèíüÿ 1

Ôåäîð Çîòîâ 40 / Àííà Èâàíîâà 35
äåòè
Ôåäîð 4
Àâäîòüÿ 0.5;
Èâàí Çîòîâ 17 / Àêèëèíà Àðòåìîâà 17
ìàòü Íàñòàñüÿ Èåâëåâà 70

Òåðåíòåé Ñòåïàíîâ 15 / Ìàðüÿ Âàñèëüåâà 20;
ìàòü Õðåñòèíà Àíäðååâà 50
äåòè
Ñàâåëåé 6
Íàñòàñüÿ 3

Íèêèòà Ôåäîðîâ (Àëôåðîâ) 25 / Àêñèíüÿ Àôàíàñüåâà 27
äåòè
Èâàí 2
Ñòåïàíèäà 3
Àêóëèíà 0.5
ìàòü Àëåíà Ìåðêóëîâà 70

Òèìîôåé Âàñèëüåâ 50 / Àêñèíüÿ Þðüåâà 45
äåòè
Ìàêñèì 30 / Àãàôüÿ Ôèëèïîâà 30 / Àíàíüÿ? 3, Àííà 2, Àêóëèíà 0.5;
Òèìîôåé 7

Äàíèëà Òèõîíîâ (Àëôåðîâ) 50 / Íåëèäà Ôåäîðîâà 50
äåòè
Àíòîí 5
Òðîôèì 4
Òàòüÿíà 6
Ôåäîðà 0.5;
çÿòü Âàñèëèé Ôîìèí 45 / Äîìíà Àíäðååâà 40
äåòè
Ñòåïàí 1

Ñàôðîí Ïàâëîâ (ßðöåâ) 60 / Àííà Êóçüìèíà 50;
Èâàí Ïàâëîâ 40 / Ìàðüÿ Êàëèíèíà 50
äåòè
Ôàòåé 5;
Àâòàìîí Ïàâëîâ 20 / Ñòåïàíèäà Ôåäîñååâà 18;
ìàòü Àâäîòüÿ Þäèíà 80

Ôàìèëèè â äåðåâíå — ßðöåâû, Àëôåðîâû, ×åáîòàðåâû.
Ôàìèëèþ Íàìåñòíèêîâ íîñÿò ëèøü ïîòîìêè îäíîãî èç âíóêîâ Ôåäîñà ×åáîòàðåâà Ñåìåíà Ìàðêîâà.
Ëàéê (2)
diza

diza

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2299
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2352

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ôåäîò Ãðèãîðüåâ 70 / Ìàðôà Ìèõàéëîâà 60
[/q]

ßðöåâ

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ïåòð Ïàâëîâ 60 / Àâäîòüÿ Ôåäîðîâà 50
[/q]

Ðàäèí

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Àíäðåé Ïåòðîâ 80 / Âàñèëèñà Ñåëèâàíîâà 70;
[/q]

Ðàäèí

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ôåäîñ ×åáîòàðåâ 90
[/q]

Èâàíîâ ñûí

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Òèìîôåé Âàñèëüåâ 50 / Àêñèíüÿ Þðüåâà 45
[/q]

×åáîòàðåâ

ÐÃÀÄÀ Ô. 350 îï. 1 ä. 427 ëë.694îá-695, 1715 ã
Ëàéê (1)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [òåìà ¹110997]
Ââåðõ ⇈