Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3859 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1989 | Наверх ##
12 апреля 2022 16:17 Есть два вопроса.
1. Насколько правомерно предположение о пропорциях выбора, дворовых и городовых? В ТКДТ по Коломне, например, ок. 100 человек, в ближайшей по времени десятне — ок. 300. Т.е., соотношение выбор/двоворые к общему числу как бы 1/3. Вряд ли это регламентировалось, но порядок.
И если по Туле в ТКДТ — ок. 30 человек, то всех, соответственно, 100, а городовых, следовательно, 70.
Это период 1550-х годов.
2. Есть ли документы, где однозначно показано участие тульских, желательно городовых, детей боярских в каких-либо событиях периода 1520-1560-х годов.
С обороной Тулы и набегами на Тулу понятно. Но это могло осуществляться силами гарнизона, сосвем не обязательно состоявшего из детей боярских.
Т.е., вопрос, собственно, о численности и периода становления именно городовых. Выбор и дворовые могли руководить и приборными и ополчением, так что они не показатель. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3859 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1989 | Наверх ##
12 апреля 2022 16:35 Судя по Синодику о павших под Казанью в 1552 году:
один тулянин и около 20 каширян. Коломна, Рязань, Муром тоже в достаточных количествах. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3859 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1989 | Наверх ##
12 апреля 2022 21:42 12 апреля 2022 21:51 Имеем 3 более-менее адекватных источника.
1. Дворовая тетрадь 1550-ые годы. 2. Упоминание "поместного верстания на Туле 1557 года князя Ив. Фед. Мстиславского" 3. Испомещение на Веневе новых помещиков тулян дворовых 1572 года.
Допустим, что городовые, не упомянутые в Дворовой тетради, верстались уже дворовыми в 1557 году.
А новых городовых, следовательно, подверстали в том же 1557. И как бы вывод. Все тульские фамилии, не упомянутые в источниках 1 и 3 — нововерстанные. Из кого? Судя по Смоленской десятне 1574 года, "из того, что было". | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3859 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1989 | Наверх ##
12 апреля 2022 21:48 12 апреля 2022 21:52 Очень возможно, что из засечных сторожей, которых набрали до этого из желающих. | | |
BORISBEL Сообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
12 апреля 2022 22:57 vyach23 написал: [q] Очень возможно, что из засечных сторожей, которых набрали до этого из желающих. [/q]
Мою фамилию в принципе объединяет засечная черта от Путивля до Мещерской стороны. Да и Велики Луки тоже пограничье. С другой стороны, засечная стража сама только образовалась в эти же годы. Да и было ли под Тулой какое-то стабильное население? Земцы же интересны, т.к. их существование могло быть остатком старой удельной системы. Интересно ещё сравнивать состав пленных из под Орши 1514 года и "места выхода" 1574 года в Смоленске. [q] Полноценное участие в битве можно отметить всего для нескольких «служилых городов»: Новгород и Великие Луки, Кострома (с Галичем), Муром, Волок Ламский, возможно, также Тверь, Можайск и Коломна.[/q]
1574 Великие Луки - 14 Волок Ламский - 6 Новгород Великий - 43 Муром - 14 Кострома - 37 (+1 из Галича) Это "топовые" цифры по "призывникам" из других городов. Но нет Каширы... --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBEL Сообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
12 апреля 2022 23:10 [q] сованность в котором в Москве была достаточно велика. Но самое главное, во втором десятилетии XVI в. у московского правительства был достаточно ограниченный ресурс для поместной колонизации. Масштабные поместные раздачи в Новгородской земле в конце XV — начале XVI в. значительно истощили наличный кадровый потенци- ал служилых людей. Помимо Новгородской земли поместья в конце XV — начале XVI в. активно раздавались также в новоприсоединен- ных Вяземском, Дорогобужском и Вельском уездах, а также на восточ- ной окраине Русского государства — в Каширском и Тульском уездах. На поместьях находилось только первое поколение помещиков, а сама поместная система еще не начала процесс самовоспроизведения. На этом фоне приходилось сдерживать создание новых поместных корпораций, сохраняя на своих землях вотчинников из вновь присо- единяемых к Москве территорий. В Рязани, в частности, землевладе- ние местного боярства начало разрушаться только в годы опричнины.[/q] --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3859 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1989 | Наверх ##
13 апреля 2022 9:55 Земцы, как я понял, были только в бывших литовских землях. В Новгороде и в Пскове — их аналог, своеземцы.
Это вроде однодворцев.
Утверждают, что из дворовой литвы, а а ранее из смоленских земцев - Полтевы.
По Туле у меня отмечено:
1. туляне и каширяне дворовые новые помещики на Веневе в 1572:
Левонтей Григорьев сын Полтев
2. В Веркошевском стане в 1589
Русин Оксентьев сын Струнин пуст. Придача (прежде за Олексей Полтев) | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1000 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8382 | Наверх ##
14 апреля 2022 10:11 vyach23 написал: [q] Земцы, как я понял, были только в бывших литовских землях. В Новгороде и в Пскове — их аналог, своеземцы.[/q]
В десятне новиков всех городов 1596 г. земцы повёрстаны только по Смоленску и Новгороду. Последние названы именно земцами, а не своеземцами. Видимо, обозначало одно и то же. --- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3859 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1989 | Наверх ##
29 апреля 2022 20:01 29 апреля 2022 20:23 У брата пра...бабушки в женах дочь засечного сторожа деревни Горшкова Веркошевского стана (позже в стане Старое Городище). Деревня ранее 1678 не упоминается (не нашел). Засечные сторожа там явно не из старожилов (по востановленным фамилиям из поздних ревизий). Кто такие, откуда взялись — непонятно.
Горшкова
засечные сторожа
Веркошевский стан
1678
Андрюшка Иванов Гришка Клеменов Панька Петров Ивашка Алексеев
1720
ГАТО 55-3-114
Артем Григорьев (Ярцев) 80 / Фекла Евсеева 70 дети Василий 20 /Дарья Иванова 20 / Самойла 2; Аникей 17 Аврам 7
Козьма Григорьев (Ярцев) 85 / Аксинья Сергеева 70 дети Федор 30 / Матрена Семенова 30 / Карп 0.5; Тимофей 25 / Мавра Тимофеева 20 / Денис 1; Родион 20
Федот Григорьев 70 / Марфа Михайлова 60 дети Аникей 7 Авдотья 9 Марья 6
Филип Сидоров (Ярцев) 32 / Степанида Алексеева 30 дети Настасья 2; теща Ирина Максимова дочь Осипова жена 70 дети Тимофей Осипов (Ярцев*) 30 Андрей Осипов (Ярцев*) 7
Федос Степанов (Ярцев) 40 / Авдотья Евтропова 35 дети Фадей 0.5 Прасковья 7 Матрена 5
Петр Павлов 60 / Авдотья Федорова 50 дети Елисей 8 Марья 10
Андрей Петров 80 / Василиса Селиванова 70; зять Степан Васильев 50 / Домна Данилова 40 дети Меркул 15 / Авдотья Сафронова 17; Василий 5 Тимофей 2 Настасья 0.5
Федос Чеботарев 90 дети Артемей 65 / Анна Григорьева 60 / Аксинья 15, Марья 10, Авдотья 5; Матвей 60 / Агафья Данилова 40 / Герасим 7, Меланья 10; Семен 50 / Ирина Антонова 40 / Макар 7, Устин 4, Прасковья 7, Агафья 0.5
Иван Васильев (Чеботарев) 30 / Варвара Васильева 20 дети Катерина 3 Аксинья 1
Федор Зотов 40 / Анна Иванова 35 дети Федор 4 Авдотья 0.5; Иван Зотов 17 / Акилина Артемова 17 мать Настасья Иевлева 70
Терентей Степанов 15 / Марья Васильева 20; мать Хрестина Андреева 50 дети Савелей 6 Настасья 3
Никита Федоров (Алферов) 25 / Аксинья Афанасьева 27 дети Иван 2 Степанида 3 Акулина 0.5 мать Алена Меркулова 70
Тимофей Васильев 50 / Аксинья Юрьева 45 дети Максим 30 / Агафья Филипова 30 / Ананья? 3, Анна 2, Акулина 0.5; Тимофей 7
Данила Тихонов (Алферов) 50 / Нелида Федорова 50 дети Антон 5 Трофим 4 Татьяна 6 Федора 0.5; зять Василий Фомин 45 / Домна Андреева 40 дети Степан 1
Сафрон Павлов (Ярцев) 60 / Анна Кузьмина 50; Иван Павлов 40 / Марья Калинина 50 дети Фатей 5; Автамон Павлов 20 / Степанида Федосеева 18; мать Авдотья Юдина 80
Фамилии в деревне — Ярцевы, Алферовы, Чеботаревы. Фамилию Наместников носят лишь потомки одного из внуков Федоса Чеботарева Семена Маркова. | | Лайк (2) |
diza Москва Сообщений: 2214 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2253 | Наверх ##
29 апреля 2022 22:04 vyach23 написал: [q] Федот Григорьев 70 / Марфа Михайлова 60[/q]
Ярцев vyach23 написал: [q] Петр Павлов 60 / Авдотья Федорова 50[/q]
Радин vyach23 написал: [q] Андрей Петров 80 / Василиса Селиванова 70;[/q]
Радин vyach23 написал: [q] Федос Чеботарев 90[/q]
Иванов сын vyach23 написал: [q] Тимофей Васильев 50 / Аксинья Юрьева 45[/q]
Чеботарев РГАДА Ф. 350 оп. 1 д. 427 лл.694об-695, 1715 г | | Лайк (1) |
|