Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

BORISBEL написал:

[q]

Тут другой момент интересен. Есть польские списки пленных!

https://www.academia.edu/61384...шей_1514_г
[/q]

http://www.tarnautojai.lt/memo...liniai.htm

РЕИСТРЪ И ИМЕНА ВСИХ вязънеи московъских, где которыи, в которомъ замъку седять по Великому Кнзьству Литовскому.

Есть два вопроса.

1. Насколько правомерно предположение о пропорциях выбора, дворовых и городовых?
В ТКДТ по Коломне, например, ок. 100 человек, в ближайшей по времени десятне — ок. 300. Т.е., соотношение выбор/двоворые к общему числу как бы 1/3. Вряд ли это регламентировалось, но порядок.

И если по Туле в ТКДТ — ок. 30 человек, то всех, соответственно, 100, а городовых, следовательно, 70.

Это период 1550-х годов.

2. Есть ли документы, где однозначно показано участие тульских, желательно городовых, детей боярских в каких-либо событиях периода 1520-1560-х годов.

С обороной Тулы и набегами на Тулу понятно. Но это могло осуществляться силами гарнизона, сосвем не обязательно состоявшего из детей боярских.

Т.е., вопрос, собственно, о численности и периода становления именно городовых. Выбор и дворовые могли руководить и приборными и ополчением, так что они не показатель.

Судя по Синодику о павших под Казанью в 1552 году:

один тулянин и около 20 каширян.
Коломна, Рязань, Муром тоже в достаточных количествах.

Имеем 3 более-менее адекватных источника.

1. Дворовая тетрадь 1550-ые годы.
2. Упоминание "поместного верстания на Туле 1557 года князя Ив. Фед. Мстиславского"
3. Испомещение на Веневе новых помещиков тулян дворовых 1572 года.

Допустим, что городовые, не упомянутые в Дворовой тетради, верстались уже дворовыми в 1557 году.

А новых городовых, следовательно, подверстали в том же 1557.
И как бы вывод. Все тульские фамилии, не упомянутые в источниках 1 и 3 — нововерстанные. Из кого?
Судя по Смоленской десятне 1574 года, "из того, что было".

Очень возможно, что из засечных сторожей, которых набрали до этого из желающих.

vyach23 написал:

[q]
Очень возможно, что из засечных сторожей, которых набрали до этого из желающих.
[/q]

Мою фамилию в принципе объединяет засечная черта от Путивля до Мещерской стороны. Да и Велики Луки тоже пограничье.

С другой стороны, засечная стража сама только образовалась в эти же годы. Да и было ли под Тулой какое-то стабильное население? Земцы же интересны, т.к. их существование могло быть остатком старой удельной системы.

Интересно ещё сравнивать состав пленных из под Орши 1514 года и "места выхода" 1574 года в Смоленске.

[q]
Полноценное участие в битве можно отметить всего для нескольких «служилых городов»: Новгород и Великие Луки, Кострома (с Галичем), Муром, Волок Ламский, возможно, также Тверь, Можайск и Коломна.
[/q]

1574
Великие Луки - 14
Волок Ламский - 6
Новгород Великий - 43
Муром - 14
Кострома - 37 (+1 из Галича)

Это "топовые" цифры по "призывникам" из других городов.
Но нет Каширы...

[q]
сованность в котором в Москве была достаточно велика. Но самое
главное, во втором десятилетии XVI в. у московского правительства
был достаточно ограниченный ресурс для поместной колонизации.
Масштабные поместные раздачи в Новгородской земле в конце XV —
начале XVI в. значительно истощили наличный кадровый потенци-
ал служилых людей. Помимо Новгородской земли поместья в конце
XV — начале XVI в. активно раздавались также в новоприсоединен-
ных Вяземском, Дорогобужском и Вельском уездах, а также на восточ-
ной окраине Русского государства — в Каширском и Тульском уездах.
На поместьях находилось только первое поколение помещиков, а сама
поместная система еще не начала процесс самовоспроизведения.
На этом фоне приходилось сдерживать создание новых поместных
корпораций, сохраняя на своих землях вотчинников из вновь присо-
единяемых к Москве территорий. В Рязани, в частности, землевладе-
ние местного боярства начало разрушаться только в годы опричнины.
[/q]

Земцы, как я понял, были только в бывших литовских землях. В Новгороде и в Пскове — их аналог, своеземцы.

Это вроде однодворцев.

Утверждают, что из дворовой литвы, а а ранее из смоленских земцев - Полтевы.

По Туле у меня отмечено:

1. туляне и каширяне дворовые новые помещики на Веневе в 1572:

Левонтей Григорьев сын Полтев

2. В Веркошевском стане в 1589

Русин Оксентьев сын Струнин
пуст. Придача
(прежде за Олексей Полтев)

vyach23 написал:

[q]
Земцы, как я понял, были только в бывших литовских землях. В Новгороде и в Пскове — их аналог, своеземцы.
[/q]

В десятне новиков всех городов 1596 г. земцы повёрстаны только по Смоленску и Новгороду. Последние названы именно земцами, а не своеземцами. Видимо, обозначало одно и то же.

У брата пра...бабушки в женах дочь засечного сторожа деревни Горшкова Веркошевского стана (позже в стане Старое Городище).
Деревня ранее 1678 не упоминается (не нашел). Засечные сторожа там явно не из старожилов (по востановленным фамилиям из поздних ревизий). Кто такие, откуда взялись — непонятно.

Горшкова

засечные сторожа

Веркошевский стан

1678

Андрюшка Иванов
Гришка Клеменов
Панька Петров
Ивашка Алексеев

1720

ГАТО 55-3-114

Артем Григорьев (Ярцев) 80 / Фекла Евсеева 70
дети
Василий 20 /Дарья Иванова 20 / Самойла 2;
Аникей 17
Аврам 7

Козьма Григорьев (Ярцев) 85 / Аксинья Сергеева 70
дети
Федор 30 / Матрена Семенова 30 / Карп 0.5;
Тимофей 25 / Мавра Тимофеева 20 / Денис 1;
Родион 20

Федот Григорьев 70 / Марфа Михайлова 60
дети
Аникей 7
Авдотья 9
Марья 6

Филип Сидоров (Ярцев) 32 / Степанида Алексеева 30
дети
Настасья 2;
теща Ирина Максимова дочь Осипова жена 70
дети
Тимофей Осипов (Ярцев*) 30
Андрей Осипов (Ярцев*) 7

Федос Степанов (Ярцев) 40 / Авдотья Евтропова 35
дети
Фадей 0.5
Прасковья 7
Матрена 5

Петр Павлов 60 / Авдотья Федорова 50
дети
Елисей 8
Марья 10

Андрей Петров 80 / Василиса Селиванова 70;
зять Степан Васильев 50 / Домна Данилова 40
дети
Меркул 15 / Авдотья Сафронова 17;
Василий 5
Тимофей 2
Настасья 0.5

Федос Чеботарев 90
дети
Артемей 65 / Анна Григорьева 60 / Аксинья 15, Марья 10, Авдотья 5;
Матвей 60 / Агафья Данилова 40 / Герасим 7, Меланья 10;
Семен 50 / Ирина Антонова 40 / Макар 7, Устин 4, Прасковья 7, Агафья 0.5

Иван Васильев (Чеботарев) 30 / Варвара Васильева 20
дети
Катерина 3
Аксинья 1

Федор Зотов 40 / Анна Иванова 35
дети
Федор 4
Авдотья 0.5;
Иван Зотов 17 / Акилина Артемова 17
мать Настасья Иевлева 70

Терентей Степанов 15 / Марья Васильева 20;
мать Хрестина Андреева 50
дети
Савелей 6
Настасья 3

Никита Федоров (Алферов) 25 / Аксинья Афанасьева 27
дети
Иван 2
Степанида 3
Акулина 0.5
мать Алена Меркулова 70

Тимофей Васильев 50 / Аксинья Юрьева 45
дети
Максим 30 / Агафья Филипова 30 / Ананья? 3, Анна 2, Акулина 0.5;
Тимофей 7

Данила Тихонов (Алферов) 50 / Нелида Федорова 50
дети
Антон 5
Трофим 4
Татьяна 6
Федора 0.5;
зять Василий Фомин 45 / Домна Андреева 40
дети
Степан 1

Сафрон Павлов (Ярцев) 60 / Анна Кузьмина 50;
Иван Павлов 40 / Марья Калинина 50
дети
Фатей 5;
Автамон Павлов 20 / Степанида Федосеева 18;
мать Авдотья Юдина 80

Фамилии в деревне — Ярцевы, Алферовы, Чеботаревы.
Фамилию Наместников носят лишь потомки одного из внуков Федоса Чеботарева Семена Маркова.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды