Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Èíòåðíåò óòâåðæäàåò, ÷òî â áèòâå ïîä Îðøåé â 1514 ãîäó ó÷àñòâîâàë "ïîëê Èâàíà Äìèòðèåâè÷à Ïðîíñêîãî èç òóëüñêèõ äåòåé áîÿðñêèõ".
Ãäå áû íàéòè ïåðâîèñòî÷íèê, ýòî ïîäòâåðæäàþùèé?
[/q]


Äóìàþ, ÷òî òóò íåâåðíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ. Ñìîòðåòü íàäî, îäíîçíà÷íî, ñâîä Ðóññêèõ ëåòîïèñåé (ñíîñêè åñòü ïî ññûëêå íèæå).

[q]
Âåñíîé 1513 ã. áûëà ñîçäàíà Òóëüñêàÿ ðàòü. Èâàí Äìèòðèåâè÷ Ïðîíñêèé íàçâàí ïåðâûì ïðàâûì âîåâîäîé, à Èâàí Ñåìåíîâè÷ Ñåìåéêà ßðîñëàâñêèé — âòîðûì â ïåðåäîâîì ïîëêó. Ì.È. Ãîëèöà âîçãëàâëÿë Óãîðñêóþ ðàòü.
[/q]


[q]
Âîåâîäñòâî â Óãîðñêîé è Òóëüñêîé ðàòÿõ — ýòî áûë îïûò ñëóæáû ïî ïðèêðûòèþ ãðàíèöû, à â 1512–1514 ãã. â áîåâûõ ñòîëêíîâåíèÿõ ýòè ðàòè íå ó÷àñòâîâàëè.
[/q]


ßâíî Ãîëèöà êîìàíäîâàë íå âåíãðàìè a_003.gif

https://cyberleninka.ru/articl...oda/viewer

Òóò äðóãîé ìîìåíò èíòåðåñåí. Åñòü ïîëüñêèå ñïèñêè ïëåííûõ!

https://www.academia.edu/61384...øåé_1514_ã
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Äà, ñïàñèáî!

ß óæå îçíàêîìèëñÿ.  Ðàçðÿäíîé êíèãå, íà êîòîðóþ ññûëàþòñÿ ìíîãî÷èñëåííûå èññëåäîâàíèÿ, âñå ñîâñåì íå òàê. 101.gif

Íà Òóëå ñòîÿëè ïîëêè "íà óêðàèíàõ äëÿ ñáåðåæåíüÿ". ×òîáû â òûë íå çàëåòåëî.

Ìàêñèìóì, ÷òî â ñàìîé Òóëå òîãäà áûëî — ãîðîäñêîé ãàðíèçîí èç âîðîòíèêîâ, çàòèíùèêîâ è ò.ä. Ìîæåò è ìåîêîå íà÷àëüñòâî êàêîå-íèáóäü.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
 ðàéîíå Âèòåáñêà åñòü Áåëàÿ Ëèïà.
Íå çíàþ, ñîâðåìåííûé ëè ýòî òîïîíèì èëè íåò. Ðÿäîì Ñàïåãè.

Åñëè áûëà ëèòâà äâîðîâàÿ, òî, âîçìîæíî, áûëà ëèòâà è ãîðîäîâàÿ èëè àíàëîã òåõ æå çåìöåâ.

Êóáàñ(ßêóá) âïîëíå áåëîðóññêîå, ñèðå÷ü òîãäàøíåå ëèòîâñêîå, èìÿ.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

vyach23 íàïèñàë:
[q]
 ðàéîíå Âèòåáñêà åñòü Áåëàÿ Ëèïà.
[/q]


Ñîâðåìåííîå íàçâàíèå.


vyach23 íàïèñàë:
[q]
Êóáàñ(ßêóá) âïîëíå áåëîðóññêîå, ñèðå÷ü òîãäàøíåå ëèòîâñêîå, èìÿ.
[/q]


È ïîëÿêîâ åñòü. Íî êàê íåêàëåíäàðíîå èìåëî õîæäåíèå è íà Ðóñè. Ïî êðàéíå ìåðå, ýòî íå òàòàðñêîå è íå ñåâåðíîå ðåãèîíàëüíîå ïðîçâèùå.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413

BORISBEL íàïèñàë:
[q]


Òóò äðóãîé ìîìåíò èíòåðåñåí. Åñòü ïîëüñêèå ñïèñêè ïëåííûõ!

https://www.academia.edu/61384...øåé_1514_ã
[/q]


http://www.tarnautojai.lt/memo...liniai.htm

ÐÅÈÑÒÐÚ È ÈÌÅÍÀ ÂÑÈÕ âÿçúíåè ìîñêîâúñêèõ, ãäå êîòîðûè, â êîòîðîìú çàìúêó ñåäÿòü ïî Âåëèêîìó Êíçüñòâó Ëèòîâñêîìó.
Ëàéê (1)
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Åñòü äâà âîïðîñà.

1. Íàñêîëüêî ïðàâîìåðíî ïðåäïîëîæåíèå î ïðîïîðöèÿõ âûáîðà, äâîðîâûõ è ãîðîäîâûõ?
 ÒÊÄÒ ïî Êîëîìíå, íàïðèìåð, îê. 100 ÷åëîâåê, â áëèæàéøåé ïî âðåìåíè äåñÿòíå — îê. 300. Ò.å., ñîîòíîøåíèå âûáîð/äâîâîðûå ê îáùåìó ÷èñëó êàê áû 1/3. Âðÿä ëè ýòî ðåãëàìåíòèðîâàëîñü, íî ïîðÿäîê.

È åñëè ïî Òóëå â ÒÊÄÒ — îê. 30 ÷åëîâåê, òî âñåõ, ñîîòâåòñòâåííî, 100, à ãîðîäîâûõ, ñëåäîâàòåëüíî, 70.

Ýòî ïåðèîä 1550-õ ãîäîâ.

2. Åñòü ëè äîêóìåíòû, ãäå îäíîçíà÷íî ïîêàçàíî ó÷àñòèå òóëüñêèõ, æåëàòåëüíî ãîðîäîâûõ, äåòåé áîÿðñêèõ â êàêèõ-ëèáî ñîáûòèÿõ ïåðèîäà 1520-1560-õ ãîäîâ.

Ñ îáîðîíîé Òóëû è íàáåãàìè íà Òóëó ïîíÿòíî. Íî ýòî ìîãëî îñóùåñòâëÿòüñÿ ñèëàìè ãàðíèçîíà, ñîñâåì íå îáÿçàòåëüíî ñîñòîÿâøåãî èç äåòåé áîÿðñêèõ.

Ò.å., âîïðîñ, ñîáñòâåííî, î ÷èñëåííîñòè è ïåðèîäà ñòàíîâëåíèÿ èìåííî ãîðîäîâûõ. Âûáîð è äâîðîâûå ìîãëè ðóêîâîäèòü è ïðèáîðíûìè è îïîë÷åíèåì, òàê ÷òî îíè íå ïîêàçàòåëü.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Ñóäÿ ïî Ñèíîäèêó î ïàâøèõ ïîä Êàçàíüþ â 1552 ãîäó:

îäèí òóëÿíèí è îêîëî 20 êàøèðÿí.
Êîëîìíà, Ðÿçàíü, Ìóðîì òîæå â äîñòàòî÷íûõ êîëè÷åñòâàõ.
Ëàéê (1)
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Èìååì 3 áîëåå-ìåíåå àäåêâàòíûõ èñòî÷íèêà.

1. Äâîðîâàÿ òåòðàäü 1550-ûå ãîäû.
2. Óïîìèíàíèå "ïîìåñòíîãî âåðñòàíèÿ íà Òóëå 1557 ãîäà êíÿçÿ Èâ. Ôåä. Ìñòèñëàâñêîãî"
3. Èñïîìåùåíèå íà Âåíåâå íîâûõ ïîìåùèêîâ òóëÿí äâîðîâûõ 1572 ãîäà.

Äîïóñòèì, ÷òî ãîðîäîâûå, íå óïîìÿíóòûå â Äâîðîâîé òåòðàäè, âåðñòàëèñü óæå äâîðîâûìè â 1557 ãîäó.

À íîâûõ ãîðîäîâûõ, ñëåäîâàòåëüíî, ïîäâåðñòàëè â òîì æå 1557.
È êàê áû âûâîä. Âñå òóëüñêèå ôàìèëèè, íå óïîìÿíóòûå â èñòî÷íèêàõ 1 è 3 — íîâîâåðñòàííûå. Èç êîãî?
Ñóäÿ ïî Ñìîëåíñêîé äåñÿòíå 1574 ãîäà, "èç òîãî, ÷òî áûëî".
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Î÷åíü âîçìîæíî, ÷òî èç çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, êîòîðûõ íàáðàëè äî ýòîãî èç æåëàþùèõ.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Î÷åíü âîçìîæíî, ÷òî èç çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, êîòîðûõ íàáðàëè äî ýòîãî èç æåëàþùèõ.
[/q]


Ìîþ ôàìèëèþ â ïðèíöèïå îáúåäèíÿåò çàñå÷íàÿ ÷åðòà îò Ïóòèâëÿ äî Ìåùåðñêîé ñòîðîíû. Äà è Âåëèêè Ëóêè òîæå ïîãðàíè÷üå.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, çàñå÷íàÿ ñòðàæà ñàìà òîëüêî îáðàçîâàëàñü â ýòè æå ãîäû. Äà è áûëî ëè ïîä Òóëîé êàêîå-òî ñòàáèëüíîå íàñåëåíèå? Çåìöû æå èíòåðåñíû, ò.ê. èõ ñóùåñòâîâàíèå ìîãëî áûòü îñòàòêîì ñòàðîé óäåëüíîé ñèñòåìû.

Èíòåðåñíî åù¸ ñðàâíèâàòü ñîñòàâ ïëåííûõ èç ïîä Îðøè 1514 ãîäà è "ìåñòà âûõîäà" 1574 ãîäà â Ñìîëåíñêå.

[q]
Ïîëíîöåííîå ó÷àñòèå â áèòâå ìîæíî îòìåòèòü âñåãî äëÿ íåñêîëüêèõ «ñëóæèëûõ ãîðîäîâ»: Íîâãîðîä è Âåëèêèå Ëóêè, Êîñòðîìà (ñ Ãàëè÷åì), Ìóðîì, Âîëîê Ëàìñêèé, âîçìîæíî, òàêæå Òâåðü, Ìîæàéñê è Êîëîìíà.
[/q]


1574
Âåëèêèå Ëóêè - 14
Âîëîê Ëàìñêèé - 6
Íîâãîðîä Âåëèêèé - 43
Ìóðîì - 14
Êîñòðîìà - 37 (+1 èç Ãàëè÷à)

Ýòî "òîïîâûå" öèôðû ïî "ïðèçûâíèêàì" èç äðóãèõ ãîðîäîâ.
Íî íåò Êàøèðû...

---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [òåìà ¹110997]
Ââåðõ ⇈