Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2022 14:14 vyach23 íàïèñàë: [q] Â ðàéîíå Âèòåáñêà åñòü Áåëàÿ Ëèïà.[/q]
Ñîâðåìåííîå íàçâàíèå. vyach23 íàïèñàë: [q] Êóáàñ(ßêóá) âïîëíå áåëîðóññêîå, ñèðå÷ü òîãäàøíåå ëèòîâñêîå, èìÿ. [/q]
È ïîëÿêîâ åñòü. Íî êàê íåêàëåíäàðíîå èìåëî õîæäåíèå è íà Ðóñè. Ïî êðàéíå ìåðå, ýòî íå òàòàðñêîå è íå ñåâåðíîå ðåãèîíàëüíîå ïðîçâèùå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2022 15:05 | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2022 16:17 Åñòü äâà âîïðîñà.
1. Íàñêîëüêî ïðàâîìåðíî ïðåäïîëîæåíèå î ïðîïîðöèÿõ âûáîðà, äâîðîâûõ è ãîðîäîâûõ?
 ÒÊÄÒ ïî Êîëîìíå, íàïðèìåð, îê. 100 ÷åëîâåê, â áëèæàéøåé ïî âðåìåíè äåñÿòíå — îê. 300. Ò.å., ñîîòíîøåíèå âûáîð/äâîâîðûå ê îáùåìó ÷èñëó êàê áû 1/3. Âðÿä ëè ýòî ðåãëàìåíòèðîâàëîñü, íî ïîðÿäîê.
È åñëè ïî Òóëå â ÒÊÄÒ — îê. 30 ÷åëîâåê, òî âñåõ, ñîîòâåòñòâåííî, 100, à ãîðîäîâûõ, ñëåäîâàòåëüíî, 70.
Ýòî ïåðèîä 1550-õ ãîäîâ.
2. Åñòü ëè äîêóìåíòû, ãäå îäíîçíà÷íî ïîêàçàíî ó÷àñòèå òóëüñêèõ, æåëàòåëüíî ãîðîäîâûõ, äåòåé áîÿðñêèõ â êàêèõ-ëèáî ñîáûòèÿõ ïåðèîäà 1520-1560-õ ãîäîâ.
Ñ îáîðîíîé Òóëû è íàáåãàìè íà Òóëó ïîíÿòíî. Íî ýòî ìîãëî îñóùåñòâëÿòüñÿ ñèëàìè ãàðíèçîíà, ñîñâåì íå îáÿçàòåëüíî ñîñòîÿâøåãî èç äåòåé áîÿðñêèõ.
Ò.å., âîïðîñ, ñîáñòâåííî, î ÷èñëåííîñòè è ïåðèîäà ñòàíîâëåíèÿ èìåííî ãîðîäîâûõ. Âûáîð è äâîðîâûå ìîãëè ðóêîâîäèòü è ïðèáîðíûìè è îïîë÷åíèåì, òàê ÷òî îíè íå ïîêàçàòåëü. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2022 16:35 Ñóäÿ ïî Ñèíîäèêó î ïàâøèõ ïîä Êàçàíüþ â 1552 ãîäó:
îäèí òóëÿíèí è îêîëî 20 êàøèðÿí.
Êîëîìíà, Ðÿçàíü, Ìóðîì òîæå â äîñòàòî÷íûõ êîëè÷åñòâàõ. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2022 21:42 12 àïðåëÿ 2022 21:51 Èìååì 3 áîëåå-ìåíåå àäåêâàòíûõ èñòî÷íèêà.
1. Äâîðîâàÿ òåòðàäü 1550-ûå ãîäû.
2. Óïîìèíàíèå "ïîìåñòíîãî âåðñòàíèÿ íà Òóëå 1557 ãîäà êíÿçÿ Èâ. Ôåä. Ìñòèñëàâñêîãî"
3. Èñïîìåùåíèå íà Âåíåâå íîâûõ ïîìåùèêîâ òóëÿí äâîðîâûõ 1572 ãîäà.
Äîïóñòèì, ÷òî ãîðîäîâûå, íå óïîìÿíóòûå â Äâîðîâîé òåòðàäè, âåðñòàëèñü óæå äâîðîâûìè â 1557 ãîäó.
À íîâûõ ãîðîäîâûõ, ñëåäîâàòåëüíî, ïîäâåðñòàëè â òîì æå 1557.
È êàê áû âûâîä. Âñå òóëüñêèå ôàìèëèè, íå óïîìÿíóòûå â èñòî÷íèêàõ 1 è 3 — íîâîâåðñòàííûå. Èç êîãî?
Ñóäÿ ïî Ñìîëåíñêîé äåñÿòíå 1574 ãîäà, "èç òîãî, ÷òî áûëî".
| | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2022 21:48 12 àïðåëÿ 2022 21:52 Î÷åíü âîçìîæíî, ÷òî èç çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, êîòîðûõ íàáðàëè äî ýòîãî èç æåëàþùèõ. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2022 22:57 vyach23 íàïèñàë: [q] Î÷åíü âîçìîæíî, ÷òî èç çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, êîòîðûõ íàáðàëè äî ýòîãî èç æåëàþùèõ. [/q]
Ìîþ ôàìèëèþ â ïðèíöèïå îáúåäèíÿåò çàñå÷íàÿ ÷åðòà îò Ïóòèâëÿ äî Ìåùåðñêîé ñòîðîíû. Äà è Âåëèêè Ëóêè òîæå ïîãðàíè÷üå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, çàñå÷íàÿ ñòðàæà ñàìà òîëüêî îáðàçîâàëàñü â ýòè æå ãîäû. Äà è áûëî ëè ïîä Òóëîé êàêîå-òî ñòàáèëüíîå íàñåëåíèå? Çåìöû æå èíòåðåñíû, ò.ê. èõ ñóùåñòâîâàíèå ìîãëî áûòü îñòàòêîì ñòàðîé óäåëüíîé ñèñòåìû. Èíòåðåñíî åù¸ ñðàâíèâàòü ñîñòàâ ïëåííûõ èç ïîä Îðøè 1514 ãîäà è "ìåñòà âûõîäà" 1574 ãîäà â Ñìîëåíñêå. [q] Ïîëíîöåííîå ó÷àñòèå â áèòâå ìîæíî îòìåòèòü âñåãî äëÿ íåñêîëüêèõ «ñëóæèëûõ ãîðîäîâ»: Íîâãîðîä è Âåëèêèå Ëóêè, Êîñòðîìà (ñ Ãàëè÷åì), Ìóðîì, Âîëîê Ëàìñêèé, âîçìîæíî, òàêæå Òâåðü, Ìîæàéñê è Êîëîìíà.[/q]
1574 Âåëèêèå Ëóêè - 14 Âîëîê Ëàìñêèé - 6 Íîâãîðîä Âåëèêèé - 43 Ìóðîì - 14 Êîñòðîìà - 37 (+1 èç Ãàëè÷à) Ýòî "òîïîâûå" öèôðû ïî "ïðèçûâíèêàì" èç äðóãèõ ãîðîäîâ. Íî íåò Êàøèðû... ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2022 23:10 [q] ñîâàííîñòü â êîòîðîì â Ìîñêâå áûëà äîñòàòî÷íî âåëèêà. Íî ñàìîå
ãëàâíîå, âî âòîðîì äåñÿòèëåòèè XVI â. ó ìîñêîâñêîãî ïðàâèòåëüñòâà
áûë äîñòàòî÷íî îãðàíè÷åííûé ðåñóðñ äëÿ ïîìåñòíîé êîëîíèçàöèè.
Ìàñøòàáíûå ïîìåñòíûå ðàçäà÷è â Íîâãîðîäñêîé çåìëå â êîíöå XV —
íà÷àëå XVI â. çíà÷èòåëüíî èñòîùèëè íàëè÷íûé êàäðîâûé ïîòåíöè-
àë ñëóæèëûõ ëþäåé. Ïîìèìî Íîâãîðîäñêîé çåìëè ïîìåñòüÿ â êîíöå
XV — íà÷àëå XVI â. àêòèâíî ðàçäàâàëèñü òàêæå â íîâîïðèñîåäèíåí-
íûõ Âÿçåìñêîì, Äîðîãîáóæñêîì è Âåëüñêîì óåçäàõ, à òàêæå íà âîñòî÷-
íîé îêðàèíå Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà — â Êàøèðñêîì è Òóëüñêîì óåçäàõ.
Íà ïîìåñòüÿõ íàõîäèëîñü òîëüêî ïåðâîå ïîêîëåíèå ïîìåùèêîâ, à ñàìà
ïîìåñòíàÿ ñèñòåìà åùå íå íà÷àëà ïðîöåññ ñàìîâîñïðîèçâåäåíèÿ.
Íà ýòîì ôîíå ïðèõîäèëîñü ñäåðæèâàòü ñîçäàíèå íîâûõ ïîìåñòíûõ
êîðïîðàöèé, ñîõðàíÿÿ íà ñâîèõ çåìëÿõ âîò÷èííèêîâ èç âíîâü ïðèñî-
åäèíÿåìûõ ê Ìîñêâå òåððèòîðèé.  Ðÿçàíè, â ÷àñòíîñòè, çåìëåâëàäå-
íèå ìåñòíîãî áîÿðñòâà íà÷àëî ðàçðóøàòüñÿ òîëüêî â ãîäû îïðè÷íèíû.[/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2022 9:55 Çåìöû, êàê ÿ ïîíÿë, áûëè òîëüêî â áûâøèõ ëèòîâñêèõ çåìëÿõ. Â Íîâãîðîäå è â Ïñêîâå — èõ àíàëîã, ñâîåçåìöû.
Ýòî âðîäå îäíîäâîðöåâ.
Óòâåðæäàþò, ÷òî èç äâîðîâîé ëèòâû, à à ðàíåå èç ñìîëåíñêèõ çåìöåâ - Ïîëòåâû.
Ïî Òóëå ó ìåíÿ îòìå÷åíî:
1. òóëÿíå è êàøèðÿíå äâîðîâûå íîâûå ïîìåùèêè íà Âåíåâå â 1572:
Ëåâîíòåé Ãðèãîðüåâ ñûí Ïîëòåâ
2. Â Âåðêîøåâñêîì ñòàíå â 1589
Ðóñèí Îêñåíòüåâ ñûí Ñòðóíèí
ïóñò. Ïðèäà÷à
(ïðåæäå çà Îëåêñåé Ïîëòåâ) | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1021 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8456 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2022 10:11 vyach23 íàïèñàë: [q] Çåìöû, êàê ÿ ïîíÿë, áûëè òîëüêî â áûâøèõ ëèòîâñêèõ çåìëÿõ. Â Íîâãîðîäå è â Ïñêîâå — èõ àíàëîã, ñâîåçåìöû.[/q]
 äåñÿòíå íîâèêîâ âñåõ ãîðîäîâ 1596 ã. çåìöû ïîâ¸ðñòàíû òîëüêî ïî Ñìîëåíñêó è Íîâãîðîäó. Ïîñëåäíèå íàçâàíû èìåííî çåìöàìè, à íå ñâîåçåìöàìè. Âèäèìî, îáîçíà÷àëî îäíî è òî æå. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (1) |
|
