Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 60 61 62 63 64 * 65 66 67 68 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991
Имеем 3 более-менее адекватных источника.

1. Дворовая тетрадь 1550-ые годы.
2. Упоминание "поместного верстания на Туле 1557 года князя Ив. Фед. Мстиславского"
3. Испомещение на Веневе новых помещиков тулян дворовых 1572 года.

Допустим, что городовые, не упомянутые в Дворовой тетради, верстались уже дворовыми в 1557 году.

А новых городовых, следовательно, подверстали в том же 1557.
И как бы вывод. Все тульские фамилии, не упомянутые в источниках 1 и 3 — нововерстанные. Из кого?
Судя по Смоленской десятне 1574 года, "из того, что было".
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991
Очень возможно, что из засечных сторожей, которых набрали до этого из желающих.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10350
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11969

vyach23 написал:
[q]
Очень возможно, что из засечных сторожей, которых набрали до этого из желающих.
[/q]


Мою фамилию в принципе объединяет засечная черта от Путивля до Мещерской стороны. Да и Велики Луки тоже пограничье.

С другой стороны, засечная стража сама только образовалась в эти же годы. Да и было ли под Тулой какое-то стабильное население? Земцы же интересны, т.к. их существование могло быть остатком старой удельной системы.

Интересно ещё сравнивать состав пленных из под Орши 1514 года и "места выхода" 1574 года в Смоленске.

[q]
Полноценное участие в битве можно отметить всего для нескольких «служилых городов»: Новгород и Великие Луки, Кострома (с Галичем), Муром, Волок Ламский, возможно, также Тверь, Можайск и Коломна.
[/q]


1574
Великие Луки - 14
Волок Ламский - 6
Новгород Великий - 43
Муром - 14
Кострома - 37 (+1 из Галича)

Это "топовые" цифры по "призывникам" из других городов.
Но нет Каширы...

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10350
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11969
[q]
сованность в котором в Москве была достаточно велика. Но самое
главное, во втором десятилетии XVI в. у московского правительства
был достаточно ограниченный ресурс для поместной колонизации.
Масштабные поместные раздачи в Новгородской земле в конце XV —
начале XVI в. значительно истощили наличный кадровый потенци-
ал служилых людей. Помимо Новгородской земли поместья в конце
XV — начале XVI в. активно раздавались также в новоприсоединен-
ных Вяземском, Дорогобужском и Вельском уездах, а также на восточ-
ной окраине Русского государства — в Каширском и Тульском уездах.
На поместьях находилось только первое поколение помещиков, а сама
поместная система еще не начала процесс самовоспроизведения.
На этом фоне приходилось сдерживать создание новых поместных
корпораций, сохраняя на своих землях вотчинников из вновь присо-
единяемых к Москве территорий. В Рязани, в частности, землевладе-
ние местного боярства начало разрушаться только в годы опричнины.
[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991
Земцы, как я понял, были только в бывших литовских землях. В Новгороде и в Пскове — их аналог, своеземцы.

Это вроде однодворцев.

Утверждают, что из дворовой литвы, а а ранее из смоленских земцев - Полтевы.

По Туле у меня отмечено:

1. туляне и каширяне дворовые новые помещики на Веневе в 1572:

Левонтей Григорьев сын Полтев

2. В Веркошевском стане в 1589

Русин Оксентьев сын Струнин
пуст. Придача
(прежде за Олексей Полтев)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 1000
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8382

vyach23 написал:
[q]
Земцы, как я понял, были только в бывших литовских землях. В Новгороде и в Пскове — их аналог, своеземцы.
[/q]


В десятне новиков всех городов 1596 г. земцы повёрстаны только по Смоленску и Новгороду. Последние названы именно земцами, а не своеземцами. Видимо, обозначало одно и то же.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991
У брата пра...бабушки в женах дочь засечного сторожа деревни Горшкова Веркошевского стана (позже в стане Старое Городище).
Деревня ранее 1678 не упоминается (не нашел). Засечные сторожа там явно не из старожилов (по востановленным фамилиям из поздних ревизий). Кто такие, откуда взялись — непонятно.

Горшкова

засечные сторожа

Веркошевский стан

1678

Андрюшка Иванов
Гришка Клеменов
Панька Петров
Ивашка Алексеев

1720

ГАТО 55-3-114

Артем Григорьев (Ярцев) 80 / Фекла Евсеева 70
дети
Василий 20 /Дарья Иванова 20 / Самойла 2;
Аникей 17
Аврам 7

Козьма Григорьев (Ярцев) 85 / Аксинья Сергеева 70
дети
Федор 30 / Матрена Семенова 30 / Карп 0.5;
Тимофей 25 / Мавра Тимофеева 20 / Денис 1;
Родион 20

Федот Григорьев 70 / Марфа Михайлова 60
дети
Аникей 7
Авдотья 9
Марья 6

Филип Сидоров (Ярцев) 32 / Степанида Алексеева 30
дети
Настасья 2;
теща Ирина Максимова дочь Осипова жена 70
дети
Тимофей Осипов (Ярцев*) 30
Андрей Осипов (Ярцев*) 7

Федос Степанов (Ярцев) 40 / Авдотья Евтропова 35
дети
Фадей 0.5
Прасковья 7
Матрена 5

Петр Павлов 60 / Авдотья Федорова 50
дети
Елисей 8
Марья 10

Андрей Петров 80 / Василиса Селиванова 70;
зять Степан Васильев 50 / Домна Данилова 40
дети
Меркул 15 / Авдотья Сафронова 17;
Василий 5
Тимофей 2
Настасья 0.5

Федос Чеботарев 90
дети
Артемей 65 / Анна Григорьева 60 / Аксинья 15, Марья 10, Авдотья 5;
Матвей 60 / Агафья Данилова 40 / Герасим 7, Меланья 10;
Семен 50 / Ирина Антонова 40 / Макар 7, Устин 4, Прасковья 7, Агафья 0.5

Иван Васильев (Чеботарев) 30 / Варвара Васильева 20
дети
Катерина 3
Аксинья 1

Федор Зотов 40 / Анна Иванова 35
дети
Федор 4
Авдотья 0.5;
Иван Зотов 17 / Акилина Артемова 17
мать Настасья Иевлева 70

Терентей Степанов 15 / Марья Васильева 20;
мать Хрестина Андреева 50
дети
Савелей 6
Настасья 3

Никита Федоров (Алферов) 25 / Аксинья Афанасьева 27
дети
Иван 2
Степанида 3
Акулина 0.5
мать Алена Меркулова 70

Тимофей Васильев 50 / Аксинья Юрьева 45
дети
Максим 30 / Агафья Филипова 30 / Ананья? 3, Анна 2, Акулина 0.5;
Тимофей 7

Данила Тихонов (Алферов) 50 / Нелида Федорова 50
дети
Антон 5
Трофим 4
Татьяна 6
Федора 0.5;
зять Василий Фомин 45 / Домна Андреева 40
дети
Степан 1

Сафрон Павлов (Ярцев) 60 / Анна Кузьмина 50;
Иван Павлов 40 / Марья Калинина 50
дети
Фатей 5;
Автамон Павлов 20 / Степанида Федосеева 18;
мать Авдотья Юдина 80

Фамилии в деревне — Ярцевы, Алферовы, Чеботаревы.
Фамилию Наместников носят лишь потомки одного из внуков Федоса Чеботарева Семена Маркова.
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2214
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2253

vyach23 написал:
[q]
Федот Григорьев 70 / Марфа Михайлова 60
[/q]

Ярцев

vyach23 написал:
[q]
Петр Павлов 60 / Авдотья Федорова 50
[/q]

Радин

vyach23 написал:
[q]
Андрей Петров 80 / Василиса Селиванова 70;
[/q]

Радин

vyach23 написал:
[q]
Федос Чеботарев 90
[/q]

Иванов сын

vyach23 написал:
[q]
Тимофей Васильев 50 / Аксинья Юрьева 45
[/q]

Чеботарев

РГАДА Ф. 350 оп. 1 д. 427 лл.694об-695, 1715 г
Лайк (1)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2214
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2253

vyach23 написал:
[q]
Засечные сторожа там явно не из старожилов (по востановленным фамилиям из поздних ревизий).
[/q]

Честно говоря это утверждение не совсем понятно.
diza

diza

Москва
Сообщений: 2214
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2253

vyach23 написал:
[q]
Деревня ранее 1678 не упоминается (не нашел).
[/q]

У Щепкиной на стр.146 упомянута Переписная книга 1646г.

№383
12) д.Адашева Новая
засечные сторожа
Радин Петрушка Михайлов
Чеботарев Ивашка Михайлов
Тепляков Мирошка Григорьев
Сычов Алешка Яковлев
Рудневы Алешка Алферов да Демкой Любимовым

По современной карте от Адашева до Горшкова 3,5 км. Не могло ли Новое Адашево (выселки с Адашева?) стать со временем Горшковым?
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 60 61 62 63 64 * 65 66 67 68 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈