Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
10 апреля 2022 21:59 Подчинённых Казачьему приказу (ведал) находилось в Русских городах:
Вязьме — два атамана, 4 ясаула, 373 казака.
Переславле-Резанском — один атаман, 90 казаков.
Мещоску — один атаман, 1 ясаул, 95 казаков.
Мосальску — один атаман, 46 казаков.
Боровску — один атаман, 43 казаков.
Можайску — один атаман, 2 ясаулов, (?) 7 казаков.
Борисову 2 атаманов, 87 казаков.
Козельску — (?) атаманов, 88 казаков.
Белёве — один ясаул, 55 казаков.
Зубцове — один ясаул, 81 казак.
Волоку Ламском 1 ясаул, 25 казаков.
Ряском — один атаман, 1 ясаул, 62 казака.
Ельце — один атаман, 1 ясаул, 78 казаков.
Гремячем — один атаман, 1 ясаул. 38 казаков.
Карачеве — один ясаул, 56 казаков.
Сапожке — один атаман, 1 ясаул, 18 казаков.
Ливнах — один атаман, 29 казаков.
Ладоге — 104 казака.
Всего в городах, которых ведал Казачий приказ, атаманов 17, ясаулов 15 (14), казаков 1 352 (1 351) человек личного состава. И всего атаманов, ясаулов и казаков 1 381 (1 382) человек личного состава. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:02 Возможно эти атаманы под Ваше определение и подходят. Но 150 козельских поместных атаманов в эту статистику никак не вписываются. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:06 vyach23 написал: [q] Для наемных (вольных), естественно, а не для городовых, сторожевых и полковых казаков. Последние были как бы на госслужбе. [/q]
Вот такое есть определение "вольных" казаков: [q] КАЗАЧИЙ ПРИКАЗ (Приказ казачьего разряда, Казачий разряд), центр. гос. учреждение в Рус. гос-ве в 1-й пол. 17 в., ведавшее «вольными казаками». Социальная группа «вольных казаков» сформировалась в Смутное время из лишившихся средств к существованию крестьян, холопов, посадских, безземельных дворян и пр., составляла осн. массу воинских контингентов всех сражавшихся сторон, способствовала возведению на престол царя Михаила Фёдоровича. [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3855
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1986 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:37 Вы привели разнородные цитаты из поздних исследований.
Речь идет о периоде середина-конец 16-го века.
Конкретно, по Ряжску, поместных атаманов в 1594 году было десяток, если не больше.
Ни о каких "черкасах" я не говорю.
В тех же ряжских десятнях есть упоминание о том, что "были, бежали в поле". Т.е., на Дон, который за углом.
Давайте ограничимся конкретным периодом и документальными источниками, которые к этому периоду относятся. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3855
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1986 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:45 Мне это все напоминает вопрос знатокам "Что, где, когда".
- Разин, Ермак, Пугачев. Кто из них был дворянином?
- Досрочный ответ. Пугачев! Он был хорунжим! А согласно Табели о рангах - первый офицерский чин.
Все верно, да. И хорунжий и Табель о рангах.
Только вот казачьи чины приравняли к военным при Павле Петровиче.
Поэтому, давайте оставаться в контексте и с первоисточниками. | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:54 vyach23 написал: [q] Ни о каких "черкасах" я не говорю.
В тех же ряжских десятнях есть упоминание о том, что "были, бежали в поле". Т.е., на Дон, который за углом.[/q]
А том и речь, при тоталитарном режиме Иван Грозного никакой казначей вольницы не могло быть в принципе. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3855
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1986 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:59 Я не обсуждаю тоталитаризм в России
Для этого есть наши "партнеры".
Лучших специалистов не найти.
Меня интересуют документальное подтверждение тех или иных аспектов, касающихся генеалогии. | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
10 апреля 2022 23:03 vyach23 написал: [q]
Поэтому, давайте оставаться в контексте и с первоисточниками. [/q]
Мы ещё забыли об экономической стороне: [q] по Уложению было сказано, что основные элементы боеспособности – это следующие: 1) наличие боевых лошадей, желательно двух, даже обязательно двух, для дальнего похода, 2) наличие боевых слуг, опять-таки, желательно боевых, а не кошевых, которые везут просто какой-то там скарб служилого человека, 3) наличие вооружения, понятное дело, и 4) наличие доспехов. [/q]
За невыполнение - штраф. "Полный доспех" и две лошади - всё за свой счёт. Это как раз положение о службе в 1555-56 гг. Единство времени и места с моей стороны соблюдено. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
10 апреля 2022 23:04 Про круговую поруку в этой среде - я даже не говорю. Могли ли в таких условиях посторонние, а тем более, малообеспеченные люди попасть в "дети боярские"? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1000 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8380 | Наверх ##
10 апреля 2022 23:07 Тут есть над чем подумать. Есть понятие "атаманской службы" во вполне "контекстном периоде" 1560-х гг.
с количеством служилых, явно превосходящим любые потребности в "руководящей" работе. Позднее видны
целые корпорации поместных атаманов в некоторых уездах. Например Усманский уезд в 1650-х.
На 43 усманских и ступинских атамана - 1 поместный казак. И они все им командовали? При этом на Ельце,
скажем, поместные атаманы, появившись после 1618 г. в количестве 3, к 1630-му исчезают. Поместные
казаки продолжают существовать дальше, у них остаются 2 есаула до конца 1640-х гг.
Такое впечатление, что слово атаман имело два не слишком близких смысла...
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
|
