Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11970 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:06 vyach23 написал: [q] Для наемных (вольных), естественно, а не для городовых, сторожевых и полковых казаков. Последние были как бы на госслужбе. [/q]
Вот такое есть определение "вольных" казаков: [q] КАЗАЧИЙ ПРИКАЗ (Приказ казачьего разряда, Казачий разряд), центр. гос. учреждение в Рус. гос-ве в 1-й пол. 17 в., ведавшее «вольными казаками». Социальная группа «вольных казаков» сформировалась в Смутное время из лишившихся средств к существованию крестьян, холопов, посадских, безземельных дворян и пр., составляла осн. массу воинских контингентов всех сражавшихся сторон, способствовала возведению на престол царя Михаила Фёдоровича. [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:37 Вы привели разнородные цитаты из поздних исследований.
Речь идет о периоде середина-конец 16-го века.
Конкретно, по Ряжску, поместных атаманов в 1594 году было десяток, если не больше.
Ни о каких "черкасах" я не говорю.
В тех же ряжских десятнях есть упоминание о том, что "были, бежали в поле". Т.е., на Дон, который за углом.
Давайте ограничимся конкретным периодом и документальными источниками, которые к этому периоду относятся. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:45 Мне это все напоминает вопрос знатокам "Что, где, когда".
- Разин, Ермак, Пугачев. Кто из них был дворянином?
- Досрочный ответ. Пугачев! Он был хорунжим! А согласно Табели о рангах - первый офицерский чин.
Все верно, да. И хорунжий и Табель о рангах.
Только вот казачьи чины приравняли к военным при Павле Петровиче.
Поэтому, давайте оставаться в контексте и с первоисточниками. | | |
BORISBELСообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11970 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:54 vyach23 написал: [q] Ни о каких "черкасах" я не говорю.
В тех же ряжских десятнях есть упоминание о том, что "были, бежали в поле". Т.е., на Дон, который за углом.[/q]
А том и речь, при тоталитарном режиме Иван Грозного никакой казначей вольницы не могло быть в принципе. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
10 апреля 2022 22:59 Я не обсуждаю тоталитаризм в России
Для этого есть наши "партнеры".
Лучших специалистов не найти.
Меня интересуют документальное подтверждение тех или иных аспектов, касающихся генеалогии. | | |
BORISBELСообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11970 | Наверх ##
10 апреля 2022 23:03 vyach23 написал: [q]
Поэтому, давайте оставаться в контексте и с первоисточниками. [/q]
Мы ещё забыли об экономической стороне: [q] по Уложению было сказано, что основные элементы боеспособности – это следующие: 1) наличие боевых лошадей, желательно двух, даже обязательно двух, для дальнего похода, 2) наличие боевых слуг, опять-таки, желательно боевых, а не кошевых, которые везут просто какой-то там скарб служилого человека, 3) наличие вооружения, понятное дело, и 4) наличие доспехов. [/q]
За невыполнение - штраф. "Полный доспех" и две лошади - всё за свой счёт. Это как раз положение о службе в 1555-56 гг. Единство времени и места с моей стороны соблюдено. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11970 | Наверх ##
10 апреля 2022 23:04 Про круговую поруку в этой среде - я даже не говорю. Могли ли в таких условиях посторонние, а тем более, малообеспеченные люди попасть в "дети боярские"? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1000 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8382 | Наверх ##
10 апреля 2022 23:07 Тут есть над чем подумать. Есть понятие "атаманской службы" во вполне "контекстном периоде" 1560-х гг.
с количеством служилых, явно превосходящим любые потребности в "руководящей" работе. Позднее видны
целые корпорации поместных атаманов в некоторых уездах. Например Усманский уезд в 1650-х.
На 43 усманских и ступинских атамана - 1 поместный казак. И они все им командовали? При этом на Ельце,
скажем, поместные атаманы, появившись после 1618 г. в количестве 3, к 1630-му исчезают. Поместные
казаки продолжают существовать дальше, у них остаются 2 есаула до конца 1640-х гг.
Такое впечатление, что слово атаман имело два не слишком близких смысла...
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
10 апреля 2022 23:08 В "Уложении" не могут встречаться слова "желательно", что касается службы.
Единственный подобный пассаж, который я встречал - "военнослужащему желательно воздержаться от курения во время движения". | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
10 апреля 2022 23:17 Кому и сколько было положено людей и лошадей выставлять определялось поместным окладом.
Если что. | | |
|
