Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
Я говорю о "вольных" казаках, которые переходили на службу. Станицами со своими атаманами.
[/q]

А где были вольные станицы? В Диком поле? "Вольные" казаки или всё-таки, черкасы? Они же украинные.

[q]
Как ни много бед и неприятностей причинили царю Михаилу казаки Сагайдачного (а может быть, именно поэтому), устройство полка Ждана Конши рассматривалось как особо срочное и важное дело, которое должно было продемонстрировать и другим украинским казакам [200] все преимущества службы царю Михаилу, а не польскому королевичу. В январе 1619 г. было решено направить казаков Конши на службу в 18 городов (в Коломну — 25 человек, в Рязань — 30, в Пронск — 25, в Щацк — 50, в Темников — 30, в Алатырь — 50, в Касимов — 20, в Курмыш — 10, в Арзамас — 50, в Нижний Новгород — 100, в Казань с пригородами — 100, в Астрахань — 50, в Переяславль Залесский — 20, в Ярославль — 50, в Кострому — 30, в Галич — 20, в Вологду — 50, в Белозерск — 30) и назначить им стрелецкое жалованье: самому Конше и сотникам — жалованье стрелецких сотников, десятникам — стрелецких пятидесятников, остальным — рядовых стрельцов.
[/q]

Выше в цитате не видно станиц со своими атаманами.

[q]
Казачий приказ заведовал атаманами, сотниками, есаулами (ведал привилегированной частью казаков[2]) и всем вообще казачьим войском, то есть кормовым и беломестным, служившим в коннице и пехоте как в Москве, так и в других городах России. Донские казаки периодически получая деньги из Москвы, не хотели подчинятся этому Приказу, так как они имели и судились (управлялись), в своих органах власти (Казачий круг) на местах.
[/q]

Сомнительно, что "на Дону" была в это время поместная система.

vyach23 написал:

[q]
Им тоже давали дачи.
[/q]

"По прибору" или "по отечеству"? Пример конкретной станицы можно разобрать.

vyach23 написал:

[q]
Факт, что детей боярских верстали и из казаков.
[/q]

Не спорю.

Подчинённых Казачьему приказу (ведал) находилось в Русских городах:

Вязьме — два атамана, 4 ясаула, 373 казака.
Переславле-Резанском — один атаман, 90 казаков.
Мещоску — один атаман, 1 ясаул, 95 казаков.
Мосальску — один атаман, 46 казаков.
Боровску — один атаман, 43 казаков.
Можайску — один атаман, 2 ясаулов, (?) 7 казаков.
Борисову 2 атаманов, 87 казаков.
Козельску — (?) атаманов, 88 казаков.
Белёве — один ясаул, 55 казаков.
Зубцове — один ясаул, 81 казак.
Волоку Ламском 1 ясаул, 25 казаков.
Ряском — один атаман, 1 ясаул, 62 казака.
Ельце — один атаман, 1 ясаул, 78 казаков.
Гремячем — один атаман, 1 ясаул. 38 казаков.
Карачеве — один ясаул, 56 казаков.
Сапожке — один атаман, 1 ясаул, 18 казаков.
Ливнах — один атаман, 29 казаков.
Ладоге — 104 казака.
Всего в городах, которых ведал Казачий приказ, атаманов 17, ясаулов 15 (14), казаков 1 352 (1 351) человек личного состава. И всего атаманов, ясаулов и казаков 1 381 (1 382) человек личного состава.

Возможно эти атаманы под Ваше определение и подходят. Но 150 козельских поместных атаманов в эту статистику никак не вписываются.

vyach23 написал:

[q]
Для наемных (вольных), естественно, а не для городовых, сторожевых и полковых казаков. Последние были как бы на госслужбе.
[/q]

Вот такое есть определение "вольных" казаков:

[q]
КАЗАЧИЙ ПРИКАЗ (Приказ казачьего разряда, Казачий разряд), центр. гос. учреждение в Рус. гос-ве в 1-й пол. 17 в., ведавшее «вольными казаками». Социальная группа «вольных казаков» сформировалась в Смутное время из лишившихся средств к существованию крестьян, холопов, посадских, безземельных дворян и пр., составляла осн. массу воинских контингентов всех сражавшихся сторон, способствовала возведению на престол царя Михаила Фёдоровича.
[/q]

Вы привели разнородные цитаты из поздних исследований.

Речь идет о периоде середина-конец 16-го века.

Конкретно, по Ряжску, поместных атаманов в 1594 году было десяток, если не больше.

Ни о каких "черкасах" я не говорю.
В тех же ряжских десятнях есть упоминание о том, что "были, бежали в поле". Т.е., на Дон, который за углом.

Давайте ограничимся конкретным периодом и документальными источниками, которые к этому периоду относятся.

Мне это все напоминает вопрос знатокам "Что, где, когда".

- Разин, Ермак, Пугачев. Кто из них был дворянином?

- Досрочный ответ. Пугачев! Он был хорунжим! А согласно Табели о рангах - первый офицерский чин.

Все верно, да. И хорунжий и Табель о рангах.

Только вот казачьи чины приравняли к военным при Павле Петровиче.

Поэтому, давайте оставаться в контексте и с первоисточниками.

vyach23 написал:

[q]
Ни о каких "черкасах" я не говорю.
В тех же ряжских десятнях есть упоминание о том, что "были, бежали в поле". Т.е., на Дон, который за углом.
[/q]

А том и речь, при тоталитарном режиме Иван Грозного никакой казначей вольницы не могло быть в принципе.

Я не обсуждаю тоталитаризм в России
Для этого есть наши "партнеры".
Лучших специалистов не найти.

Меня интересуют документальное подтверждение тех или иных аспектов, касающихся генеалогии.

vyach23 написал:

[q]

Поэтому, давайте оставаться в контексте и с первоисточниками.
[/q]

Мы ещё забыли об экономической стороне:

[q]
по Уложению было сказано, что основные элементы боеспособности – это следующие: 1) наличие боевых лошадей, желательно двух, даже обязательно двух, для дальнего похода, 2) наличие боевых слуг, опять-таки, желательно боевых, а не кошевых, которые везут просто какой-то там скарб служилого человека, 3) наличие вооружения, понятное дело, и 4) наличие доспехов.
[/q]

За невыполнение - штраф. "Полный доспех" и две лошади - всё за свой счёт. Это как раз положение о службе в 1555-56 гг. Единство времени и места с моей стороны соблюдено.

Про круговую поруку в этой среде - я даже не говорю. Могли ли в таких условиях посторонние, а тем более, малообеспеченные люди попасть в "дети боярские"?

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды