Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Испомещали, чтобы прикрепить к службе.

vyach23 написал:

[q]
Испомещали, чтобы прикрепить к службе.
[/q]

Но дальнейшая "выборность" становится фикцией. Да с предполагаемыми "избирателями" связь утрачивалась. По крайне мере, с беспоместными их точно ничто не связывало.

[q]
Городской гарнизон состоял всего из 572 человек:
– Детей боярских – 254 человека,
– Поместных атаманов – 10 человек,
– Сторожевых казаков – 20 человек,
– Полковых казаков – 272 человека,
– Пушкарей и затинщиков – 16 человек.
[/q]

"Сторожевые казаки, или иначе, станичные казаки, - это сословие из служилых казаков, несших исключительно сторожевую службу на укрепленных («засечных») линиях по южным и восточным границам России. Они разделялись на станичников и сторожей. Их служба регламентировалась Боярским приговором 1571 г. В конце 80-х годов ХVII в. сторожевые казаки как отдельные воинские подразделения утратили свое значение и перешли в другие категории казаков."

"Даже в рамках Российского государства конца XVI – XVII вв. термин «казак» понимался двояко: во-первых, это были служилые группы, представлявшие собой род войск, набранных из крестьян (полковые казаки – часть служилого нанесения «по прибору»); они жили в городах и крепостях, а в свободное от службы время занимались хозяйством. "

Станиц по полковым точно не было. Проверяется по писцовым книгам. Жили в самом городе и в слободах.

Я говорю о "вольных" казаках, которые переходили на службу. Станицами со своими атаманами. Им тоже давали дачи.

Желательно бы иметь "официальное" определение понятий и различия между "казачий сотник", "атаманская служба", "атаман", "поместный атаман".
Если с сотниками, как назначенцами из детей боярских, все ясно, то в отношении остальных имеем только догадки.

Факт, что детей боярских верстали и из казаков.

Пока я не нашел опровержение тому, что это не могло происходить до 1571 года.

Желательно бы заиметь полную десятню по Солове 1622 года.
На предмет сравнения с тульской.
А именно информацию, где они имели поместья и вотчины кроме Соловы.

vyach23 написал:

[q]
Я говорю о "вольных" казаках, которые переходили на службу. Станицами со своими атаманами.
[/q]

А где были вольные станицы? В Диком поле? "Вольные" казаки или всё-таки, черкасы? Они же украинные.

[q]
Как ни много бед и неприятностей причинили царю Михаилу казаки Сагайдачного (а может быть, именно поэтому), устройство полка Ждана Конши рассматривалось как особо срочное и важное дело, которое должно было продемонстрировать и другим украинским казакам [200] все преимущества службы царю Михаилу, а не польскому королевичу. В январе 1619 г. было решено направить казаков Конши на службу в 18 городов (в Коломну — 25 человек, в Рязань — 30, в Пронск — 25, в Щацк — 50, в Темников — 30, в Алатырь — 50, в Касимов — 20, в Курмыш — 10, в Арзамас — 50, в Нижний Новгород — 100, в Казань с пригородами — 100, в Астрахань — 50, в Переяславль Залесский — 20, в Ярославль — 50, в Кострому — 30, в Галич — 20, в Вологду — 50, в Белозерск — 30) и назначить им стрелецкое жалованье: самому Конше и сотникам — жалованье стрелецких сотников, десятникам — стрелецких пятидесятников, остальным — рядовых стрельцов.
[/q]

Выше в цитате не видно станиц со своими атаманами.

[q]
Казачий приказ заведовал атаманами, сотниками, есаулами (ведал привилегированной частью казаков[2]) и всем вообще казачьим войском, то есть кормовым и беломестным, служившим в коннице и пехоте как в Москве, так и в других городах России. Донские казаки периодически получая деньги из Москвы, не хотели подчинятся этому Приказу, так как они имели и судились (управлялись), в своих органах власти (Казачий круг) на местах.
[/q]

Сомнительно, что "на Дону" была в это время поместная система.

vyach23 написал:

[q]
Им тоже давали дачи.
[/q]

"По прибору" или "по отечеству"? Пример конкретной станицы можно разобрать.

vyach23 написал:

[q]
Факт, что детей боярских верстали и из казаков.
[/q]

Не спорю.

Подчинённых Казачьему приказу (ведал) находилось в Русских городах:

Вязьме — два атамана, 4 ясаула, 373 казака.
Переславле-Резанском — один атаман, 90 казаков.
Мещоску — один атаман, 1 ясаул, 95 казаков.
Мосальску — один атаман, 46 казаков.
Боровску — один атаман, 43 казаков.
Можайску — один атаман, 2 ясаулов, (?) 7 казаков.
Борисову 2 атаманов, 87 казаков.
Козельску — (?) атаманов, 88 казаков.
Белёве — один ясаул, 55 казаков.
Зубцове — один ясаул, 81 казак.
Волоку Ламском 1 ясаул, 25 казаков.
Ряском — один атаман, 1 ясаул, 62 казака.
Ельце — один атаман, 1 ясаул, 78 казаков.
Гремячем — один атаман, 1 ясаул. 38 казаков.
Карачеве — один ясаул, 56 казаков.
Сапожке — один атаман, 1 ясаул, 18 казаков.
Ливнах — один атаман, 29 казаков.
Ладоге — 104 казака.
Всего в городах, которых ведал Казачий приказ, атаманов 17, ясаулов 15 (14), казаков 1 352 (1 351) человек личного состава. И всего атаманов, ясаулов и казаков 1 381 (1 382) человек личного состава.

Возможно эти атаманы под Ваше определение и подходят. Но 150 козельских поместных атаманов в эту статистику никак не вписываются.

vyach23 написал:

[q]
Для наемных (вольных), естественно, а не для городовых, сторожевых и полковых казаков. Последние были как бы на госслужбе.
[/q]

Вот такое есть определение "вольных" казаков:

[q]
КАЗАЧИЙ ПРИКАЗ (Приказ казачьего разряда, Казачий разряд), центр. гос. учреждение в Рус. гос-ве в 1-й пол. 17 в., ведавшее «вольными казаками». Социальная группа «вольных казаков» сформировалась в Смутное время из лишившихся средств к существованию крестьян, холопов, посадских, безземельных дворян и пр., составляла осн. массу воинских контингентов всех сражавшихся сторон, способствовала возведению на престол царя Михаила Фёдоровича.
[/q]

Вы привели разнородные цитаты из поздних исследований.

Речь идет о периоде середина-конец 16-го века.

Конкретно, по Ряжску, поместных атаманов в 1594 году было десяток, если не больше.

Ни о каких "черкасах" я не говорю.
В тех же ряжских десятнях есть упоминание о том, что "были, бежали в поле". Т.е., на Дон, который за углом.

Давайте ограничимся конкретным периодом и документальными источниками, которые к этому периоду относятся.

Мне это все напоминает вопрос знатокам "Что, где, когда".

- Разин, Ермак, Пугачев. Кто из них был дворянином?

- Досрочный ответ. Пугачев! Он был хорунжим! А согласно Табели о рангах - первый офицерский чин.

Все верно, да. И хорунжий и Табель о рангах.

Только вот казачьи чины приравняли к военным при Павле Петровиче.

Поэтому, давайте оставаться в контексте и с первоисточниками.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды