Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 22:37 Âû ïðèâåëè ðàçíîðîäíûå öèòàòû èç ïîçäíèõ èññëåäîâàíèé.
Ðå÷ü èäåò î ïåðèîäå ñåðåäèíà-êîíåö 16-ãî âåêà.
Êîíêðåòíî, ïî Ðÿæñêó, ïîìåñòíûõ àòàìàíîâ â 1594 ãîäó áûëî äåñÿòîê, åñëè íå áîëüøå.
Íè î êàêèõ "÷åðêàñàõ" ÿ íå ãîâîðþ.
 òåõ æå ðÿæñêèõ äåñÿòíÿõ åñòü óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî "áûëè, áåæàëè â ïîëå". Ò.å., íà Äîí, êîòîðûé çà óãëîì.
Äàâàéòå îãðàíè÷èìñÿ êîíêðåòíûì ïåðèîäîì è äîêóìåíòàëüíûìè èñòî÷íèêàìè, êîòîðûå ê ýòîìó ïåðèîäó îòíîñÿòñÿ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 22:45 Ìíå ýòî âñå íàïîìèíàåò âîïðîñ çíàòîêàì "×òî, ãäå, êîãäà".
- Ðàçèí, Åðìàê, Ïóãà÷åâ. Êòî èç íèõ áûë äâîðÿíèíîì?
- Äîñðî÷íûé îòâåò. Ïóãà÷åâ! Îí áûë õîðóíæèì! À ñîãëàñíî Òàáåëè î ðàíãàõ - ïåðâûé îôèöåðñêèé ÷èí.
Âñå âåðíî, äà. È õîðóíæèé è Òàáåëü î ðàíãàõ.
Òîëüêî âîò êàçà÷üè ÷èíû ïðèðàâíÿëè ê âîåííûì ïðè Ïàâëå Ïåòðîâè÷å.
Ïîýòîìó, äàâàéòå îñòàâàòüñÿ â êîíòåêñòå è ñ ïåðâîèñòî÷íèêàìè. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 22:54 vyach23 íàïèñàë: [q] Íè î êàêèõ "÷åðêàñàõ" ÿ íå ãîâîðþ.
 òåõ æå ðÿæñêèõ äåñÿòíÿõ åñòü óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî "áûëè, áåæàëè â ïîëå". Ò.å., íà Äîí, êîòîðûé çà óãëîì.[/q]
À òîì è ðå÷ü, ïðè òîòàëèòàðíîì ðåæèìå Èâàí Ãðîçíîãî íèêàêîé êàçíà÷åé âîëüíèöû íå ìîãëî áûòü â ïðèíöèïå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 22:59 ß íå îáñóæäàþ òîòàëèòàðèçì â Ðîññèè
Äëÿ ýòîãî åñòü íàøè "ïàðòíåðû".
Ëó÷øèõ ñïåöèàëèñòîâ íå íàéòè.
Ìåíÿ èíòåðåñóþò äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå òåõ èëè èíûõ àñïåêòîâ, êàñàþùèõñÿ ãåíåàëîãèè. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 23:03 vyach23 íàïèñàë: [q]
Ïîýòîìó, äàâàéòå îñòàâàòüñÿ â êîíòåêñòå è ñ ïåðâîèñòî÷íèêàìè. [/q]
Ìû åù¸ çàáûëè îá ýêîíîìè÷åñêîé ñòîðîíå: [q] ïî Óëîæåíèþ áûëî ñêàçàíî, ÷òî îñíîâíûå ýëåìåíòû áîåñïîñîáíîñòè – ýòî ñëåäóþùèå: 1) íàëè÷èå áîåâûõ ëîøàäåé, æåëàòåëüíî äâóõ, äàæå îáÿçàòåëüíî äâóõ, äëÿ äàëüíåãî ïîõîäà, 2) íàëè÷èå áîåâûõ ñëóã, îïÿòü-òàêè, æåëàòåëüíî áîåâûõ, à íå êîøåâûõ, êîòîðûå âåçóò ïðîñòî êàêîé-òî òàì ñêàðá ñëóæèëîãî ÷åëîâåêà, 3) íàëè÷èå âîîðóæåíèÿ, ïîíÿòíîå äåëî, è 4) íàëè÷èå äîñïåõîâ. [/q]
Çà íåâûïîëíåíèå - øòðàô. "Ïîëíûé äîñïåõ" è äâå ëîøàäè - âñ¸ çà ñâîé ñ÷¸ò. Ýòî êàê ðàç ïîëîæåíèå î ñëóæáå â 1555-56 ãã. Åäèíñòâî âðåìåíè è ìåñòà ñ ìîåé ñòîðîíû ñîáëþäåíî. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 23:04 Ïðî êðóãîâóþ ïîðóêó â ýòîé ñðåäå - ÿ äàæå íå ãîâîðþ. Ìîãëè ëè â òàêèõ óñëîâèÿõ ïîñòîðîííèå, à òåì áîëåå, ìàëîîáåñïå÷åííûå ëþäè ïîïàñòü â "äåòè áîÿðñêèå"? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1021 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8456 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 23:07 Òóò åñòü íàä ÷åì ïîäóìàòü. Åñòü ïîíÿòèå "àòàìàíñêîé ñëóæáû" âî âïîëíå "êîíòåêñòíîì ïåðèîäå" 1560-õ ãã.
ñ êîëè÷åñòâîì ñëóæèëûõ, ÿâíî ïðåâîñõîäÿùèì ëþáûå ïîòðåáíîñòè â "ðóêîâîäÿùåé" ðàáîòå. Ïîçäíåå âèäíû
öåëûå êîðïîðàöèè ïîìåñòíûõ àòàìàíîâ â íåêîòîðûõ óåçäàõ. Íàïðèìåð Óñìàíñêèé óåçä â 1650-õ.
Íà 43 óñìàíñêèõ è ñòóïèíñêèõ àòàìàíà - 1 ïîìåñòíûé êàçàê. È îíè âñå èì êîìàíäîâàëè? Ïðè ýòîì íà Åëüöå,
ñêàæåì, ïîìåñòíûå àòàìàíû, ïîÿâèâøèñü ïîñëå 1618 ã. â êîëè÷åñòâå 3, ê 1630-ìó èñ÷åçàþò. Ïîìåñòíûå
êàçàêè ïðîäîëæàþò ñóùåñòâîâàòü äàëüøå, ó íèõ îñòàþòñÿ 2 åñàóëà äî êîíöà 1640-õ ãã.
Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñëîâî àòàìàí èìåëî äâà íå ñëèøêîì áëèçêèõ ñìûñëà...
---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 23:08  "Óëîæåíèè" íå ìîãóò âñòðå÷àòüñÿ ñëîâà "æåëàòåëüíî", ÷òî êàñàåòñÿ ñëóæáû.
Åäèíñòâåííûé ïîäîáíûé ïàññàæ, êîòîðûé ÿ âñòðå÷àë - "âîåííîñëóæàùåìó æåëàòåëüíî âîçäåðæàòüñÿ îò êóðåíèÿ âî âðåìÿ äâèæåíèÿ". | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 23:17 Êîìó è ñêîëüêî áûëî ïîëîæåíî ëþäåé è ëîøàäåé âûñòàâëÿòü îïðåäåëÿëîñü ïîìåñòíûì îêëàäîì.
Åñëè ÷òî. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2022 23:23 vyach23 íàïèñàë: [q]  "Óëîæåíèè" íå ìîãóò âñòðå÷àòüñÿ ñëîâà "æåëàòåëüíî", ÷òî êàñàåòñÿ ñëóæáû.[/q]
«…ñî ñòà ÷åòâåðòåé äîáðûå óãîæåé çåìëè ÷åëîâåê íà êîíå è â äîñïåõå ïîëíîì, à â äàëíîé ïîõîä î äâóêîíü, è õòî ïîñëóæèò ïî çåìëè è ãîñóäàðü èõ æàëóåò ñâîèì æàëîâàíèåì, êîðìëåíèè, è íà óëîæåíûå ëþäè äàåò äåíåæíîå æàëîâàíèå: à õòî çåìëþ äåðæèò, à ñëóæáû ñ íåå íå ïëàòèò íà òåõ íà ñàìåõ èìàòè äåíãè çà ëþäè à õòî äàåò â ñëóæáó ëþäè ëèøíèå ïåðåä çåìëåþ, ÷åðåç óëîæåíûå ëþäè, è òåì îò ãîñóäàðÿ áîëøåå æàëîâàíèå ñàìèì…» vyach23 íàïèñàë: [q] Åäèíñòâåííûé ïîäîáíûé ïàññàæ, êîòîðûé ÿ âñòðå÷àë - "âîåííîñëóæàùåìó æåëàòåëüíî âîçäåðæàòüñÿ îò êóðåíèÿ âî âðåìÿ äâèæåíèÿ". [/q]
Ãëàäêî áûëî íà áóìàãå. Ïî ôàêòó èìååì, ÷òî íå âñå áûëè î äâóõ êîíÿõ. (Ó íàñ 4 èñòî÷íèêà ïî XVI âåêó - òðè "äåñÿòíè" è "Áîÿðñêàÿ êíèãà" 1556 ã.) ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
