Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 * 59 60 61 62 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Âîò åùå ïðèìåð.

1571 ãîä.

Äà âûåõàë, ãîñóäàðü, òàòàðèí íà Äåäèëîâ íà òâîå ãîñóäàðåâî èìÿ, Àëáåðäååì çîâóò Àçèáåðäååâ
ñûí. È Îíäðåé, ãîñóäàðü, Êðþêîâ ïîñëàë òîã(î) òàòàðèíà ê òåáå, êî ãîñóäàðþ, ñ êàçàêè Øóëãîþ Äååâûì äà ñ Ïÿòûì ñ Ðóäíåâûì.

1588 ãîä

Äåäèëîâ Ëóãîâàÿ ñîòíÿ çà ïîìåùèêè

... ïðåæ òîãî êàçà÷åé Øóãèíñêîé æåðåáåé Äååâà

Îðòåì Âàñèëüåâ ñûí Äååâ
(èñïîìåùåí â Ñîëîâå)
Îíäðåé Ïðîêîôüåâ ñûí Ðóäíåâ
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Êàçà÷üè ñîòíèêè è ïîìåñòíûå àòàìàíû ñóòü íå îäíî è òî æå.
Ïåðâûå, äà, íàçíà÷àëè èç äåòåé áîÿðñêèõ. Ýòî âîåííàÿ ôóíêöèÿ.
Âòîðûå — âûáîðíûå, àäìèíèñòðàòèâíàÿ ôóíêöèÿ. Òèïà, ïðåäñåäàòåëü ñåëüñîâåòà.
[/q]


Âû ìîæåòå ïîäòâåðäèòü ýòî ññûëêàìè íà äîêóìåíòû? ïî ïîâîäó âûáîðíîñòè.

[q]
Îäíèì èç ïåðâûõ îáðàòèë âíèìàíèå íà «çàãàäêó» ñîöèàëüíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ êàçàêîâ-ïîìåùèêîâ, íàõîäÿùèõñÿ íà ñëóæáå ïðàâèòåëüñòâà âî âòîðîé ïîëîâèíå XVI âåêà – íà÷àëå XVII â., Â. Í. Ñòîðîæåâ. Îí ñ÷èòàë ïîìåñòíûõ àòàìàíîâ îñîáûì îáðàçîâàíèåì «â ñìûñëå öåëîãî âîåííî-ñëóæèëîãî êëàññà», òîëüêî âíåøíå íå îòëè÷àþùåãîñÿ îò ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ, íî, âîçìîæíî, âûïîëíÿþùåãî ñïåöèàëüíûå ñëóæåáíûå ôóíêöèè [24, ñ. 79].
[/q]


[q]
Óïîìèíàíèÿ îá «àòàìàíñêîé ñëóæáå», êîòîðóþ ñëóæàò äåòè áîÿðñêèå, íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àþòñÿ â äîêóìåíòàõ âîåííûõ ïîõîäîâ Èâàíà Ãðîçíîãî [5, ñ. 126, 127, 128]. Òàê, ïðè îñàäå Ïîëîöêà â 1562-1563 ãã. îíè çíà÷àòñÿ ó «íàðÿäà» (ò.å., àðòèëëåðèè): «Äà ó íàðÿäó æ äåòåé áîÿðñêèõ, êîòîðûå ñëóæàò àòàìàíñêóþ ñëóæáó è àòàìàíîâ 116 ÷åëîâåê, äà ãîëîâ, ñîòíèêîâ è êàçàêîâ 932 ÷åëîâåêà» [Òàì æå, ñ. 122].
[/q]


è âûâîä

[q]
Ïîìåñòíûé àòàìàí – ýòî ÷èí ëè÷íûé, è «ïðèáîð» â ïîìåñòíûå àòàìàíû îñóùåñòâëÿëñÿ íà îñíîâàíèè ëè÷íîãî ÷åëîáèòüÿ â Ðàçðÿäíûé ïðèêàç è ïîñëåäóþùåãî èìåííîãî óêàçà.
[/q]


https://cyberleninka.ru/articl...-vv/viewer


---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Äîêóìåíòàëüíî ýòî ïîäòâåðäèòü íå ìîæåò íèêòî.

Äàæå ýòî:

«Äà ó íàðÿäó æ äåòåé áîÿðñêèõ, êîòîðûå ñëóæàò àòàìàíñêóþ ñëóæáó è àòàìàíîâ 116 ÷åëîâåê, äà ãîëîâ, ñîòíèêîâ è êàçàêîâ 932 ÷åëîâåêà»

Òóò ÿâíî ïðîòèâîïîñòàâëÿþòñÿ äåòè áîÿðñêèå, ñëóæàùèå àòàìàíñêóþ ñëóæáó è àòàìàíû.

Åñòü ôðàãìåíòû, ãäå îïèñûâàåòñÿ êàê êàçàêè ïåðåõîäèëè íà ñëóæáó. Ñòàíèöàìè ñî ñâîèìè àòàìàíàìè. Êîòîðûå (àòàìàíû) ïðîäîëæàëè èñïîëíåíèå ñâîèõ àäìèíèñòðàòèâíûõ ôóíêöèé. Äîëæíîñòè ó êàçàêîâ áûëè âûáîðíûå. Íà òî îíè è êàçàêè.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî "àòàìàíñêàÿ ñëóæáà" — àíàëîã çàìïîëèòîâ.

Ñîáñòâåííî àòàìàíû ïðåäñòàâëÿëè ñòàíèöó.

Íà âðåìÿ áîåâûõ äåéñòâèé èëè ïîõîäîâ ñîáèðàëè êàçàêîâ è íàçíà÷àëè â ýòè ñâîäíûå îòðÿäû ñîòíèêîâ è "àòàìàíñêóþ ñëóæáó".

Äëÿ íàåìíûõ (âîëüíûõ), åñòåñòâåííî, à íå äëÿ ãîðîäîâûõ, ñòîðîæåâûõ è ïîëêîâûõ êàçàêîâ. Ïîñëåäíèå áûëè êàê áû íà ãîññëóæáå.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Äîëæíîñòè ó êàçàêîâ áûëè âûáîðíûå. Íà òî îíè è êàçàêè.
[/q]


Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ ôàêòàì. À åñëè íå âûáåðóò, òî öàðü ïîìåñòüå îòíèìàë? À êàê îáúÿñíèòü íàñëåäîâàíèå? Äà íà Âàøåì ïðèìåðå âûøå, ñëóæèëè ñåìüåé, íàñëåäîâàëè ïî ðîäó ñâîåìó è ñëóæáàì. Êàê îáúÿñíèòü íàñëåäîâàíèå?

[q]
×àùå âñåãî âñòðå÷àþòñÿ çàïèñè î âîëüíûõ àòàìàíàõ è èõ ñòàíèöàõ, ïðèíÿòûõ íà ñëóæáó ìîñêîâñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â ãàðíèçîíû íîâûõ êðåïîñòåé íà þãå ñòðàíû â 90-å ãã. XVI âåêà. Îäíàêî ñòàíè÷íûå àòàìàíû è êàçàêè íå îòíîñèëèñü ê ÷èñëó êàçàêîâ-ïîìåùèêîâ. Îíè íåñëè ñëóæáó ñî ñâîèìè ñòàíèöàìè êàê ñàìîñòîÿòåëüíûå ñëóæèëûå åäèíèöû, îòíîñÿñü ïî ñâîåìó ñîöèàëüíîìó ñòàòóñó ê «ïðèáîðíûì» ñëóæèëûì ëþäÿì.  òî âðåìÿ êàê äåòè äâîðÿíñêèå, íåñøèå «àòàìàíñêèå ñëóæáû», è êàçàêè-ïîìåùèêè íå îáðàçîâûâàëè îòäåëüíîé êîðïîðàöèè, à âõîäèëè â ñîñòàâ «ñëóæèëîãî ãîðîäà» è ïðèðàâíèâàëèñü â îêëàäàõ ê äåòÿì áîÿðñêèì äàííûõ ãîðîäîâ.
[/q]



vyach23 íàïèñàë:
[q]
Êîòîðûå (àòàìàíû) ïðîäîëæàëè èñïîëíåíèå ñâîèõ àäìèíèñòðàòèâíûõ ôóíêöèé. Äîëæíîñòè ó êàçàêîâ áûëè âûáîðíûå. Íà òî îíè è êàçàêè.
[/q]


 "äåñÿòíè" ÷åëîâåê ïîïàäàë ïî öàðñêîé ãðàìîòå. È íèêàê èíà÷å.

Ñìîòðèòå:
[q]
"Ê 1651 ãîäó â íîâûõ ãîðîäàõ-êðåïîñòÿõ «Äèêîãî» ïîëÿ áûëè ñôîðìèðîâàíû íîâûå êîðïîðàöèè êàçàêîâïîìåùèêîâ â îñíîâíîì èç «ïåðåâåäåíöåâ ðàçíûõ ãîðîäîâ». Òàê, â ßáëîíîâ áûëè ïåðåâåäåíû 50 «ãîëóáèöêèõ êàçàêîâ» èç Âîðîíåæà; â Óñìàíè áûëè âíîâü íàáðàíû íà ñëóæáó 40 ïîìåñòíûõ àòàìàíîâ, à â Êîçëîâå åùå 150 ïîìåñòíûõ àòàìàíîâ [Òàì æå, ë. 1-115]."
[/q]


 Êîçëîâå áûëî 150 (!) êàçà÷üèõ ñòàíèö?

Èëè âîò ôðàçà çàñûïêó:

[q]
Óæå â 1620/21 ã. áîëåå 20 àòàìàíîâ è êàçàêîâ, èñïîìåùåííûõ â ðàçíûõ óåçäàõ, ññûëàÿñü íà ðàçîðåíèå ñâîèõ ïîìåñòèé è ìàëî÷èñëåííîñòü êðåñòüÿí, ïîäàëè ÷åëîáèòíóþ î íàäåëåíèè èõ íîâûìè ïîìåñòüÿìè â Âîðîíåæñêîì ó. èç çåìåëü «ñòàðûõ» ñëóæèëûõ êàçàêîâ, êîòîðûå òå çàõâàòèëè ñàìîâîëüíî. Ñëóæèëûå êàçàêè, îäíàêî, óòâåðæäàëè, ÷òî «âî âñåõ-äå ãîðîäåõ áåëîìåñòíûõ àòàìàíñêèõ è êàçà÷üèõ çåìåëü ïîìåñòíûì àòàìàíîì è äåòÿì áîÿðñêèì â ïîìåñòüÿ íå îòäàâàëè», è, êàæåòñÿ, ñóìåëè îòñòîÿòü ñâîè âëàäåíèÿ.
[/q]


Íåò òóò íèêàêîé äåìîêðàòèè...





---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Èëè âîò ôðàçà çàñûïêó:

[q]
Óæå â 1620/21 ã. áîëåå 20 àòàìàíîâ è êàçàêîâ, èñïîìåùåííûõ â ðàçíûõ óåçäàõ, ññûëàÿñü íà ðàçîðåíèå ñâîèõ ïîìåñòèé è ìàëî÷èñëåííîñòü êðåñòüÿí, ïîäàëè ÷åëîáèòíóþ î íàäåëåíèè èõ íîâûìè ïîìåñòüÿìè â Âîðîíåæñêîì ó. èç çåìåëü «ñòàðûõ» ñëóæèëûõ êàçàêîâ, êîòîðûå òå çàõâàòèëè ñàìîâîëüíî. Ñëóæèëûå êàçàêè, îäíàêî, óòâåðæäàëè, ÷òî «âî âñåõ-äå ãîðîäåõ áåëîìåñòíûõ àòàìàíñêèõ è êàçà÷üèõ çåìåëü ïîìåñòíûì àòàìàíîì è äåòÿì áîÿðñêèì â ïîìåñòüÿ íå îòäàâàëè», è, êàæåòñÿ, ñóìåëè îòñòîÿòü ñâîè âëàäåíèÿ.
[/q]

Íåò òóò íèêàêîé äåìîêðàòèè...
[/q]



"Íà÷àëüíèêè" áåãàþò çà "ñâîèìè" ïîä÷èíåííûìè ïî âñåé Ðîññèè, à ïîä÷èíåííûå èõ... áóêâàëüíî ïîñûëàþò.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Èñïîìåùàëè, ÷òîáû ïðèêðåïèòü ê ñëóæáå.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Èñïîìåùàëè, ÷òîáû ïðèêðåïèòü ê ñëóæáå.
[/q]


Íî äàëüíåéøàÿ "âûáîðíîñòü" ñòàíîâèòñÿ ôèêöèåé. Äà ñ ïðåäïîëàãàåìûìè "èçáèðàòåëÿìè" ñâÿçü óòðà÷èâàëàñü. Ïî êðàéíå ìåðå, ñ áåñïîìåñòíûìè èõ òî÷íî íè÷òî íå ñâÿçûâàëî.

[q]
Ãîðîäñêîé ãàðíèçîí ñîñòîÿë âñåãî èç 572 ÷åëîâåê:
– Äåòåé áîÿðñêèõ – 254 ÷åëîâåêà,
– Ïîìåñòíûõ àòàìàíîâ – 10 ÷åëîâåê,
– Ñòîðîæåâûõ êàçàêîâ – 20 ÷åëîâåê,
– Ïîëêîâûõ êàçàêîâ – 272 ÷åëîâåêà,
– Ïóøêàðåé è çàòèíùèêîâ – 16 ÷åëîâåê.
[/q]


"Ñòîðîæåâûå êàçàêè, èëè èíà÷å, ñòàíè÷íûå êàçàêè, - ýòî ñîñëîâèå èç ñëóæèëûõ êàçàêîâ, íåñøèõ èñêëþ÷èòåëüíî ñòîðîæåâóþ ñëóæáó íà óêðåïëåííûõ («çàñå÷íûõ») ëèíèÿõ ïî þæíûì è âîñòî÷íûì ãðàíèöàì Ðîññèè. Îíè ðàçäåëÿëèñü íà ñòàíè÷íèêîâ è ñòîðîæåé. Èõ ñëóæáà ðåãëàìåíòèðîâàëàñü Áîÿðñêèì ïðèãîâîðîì 1571 ã.  êîíöå 80-õ ãîäîâ ÕVII â. ñòîðîæåâûå êàçàêè êàê îòäåëüíûå âîèíñêèå ïîäðàçäåëåíèÿ óòðàòèëè ñâîå çíà÷åíèå è ïåðåøëè â äðóãèå êàòåãîðèè êàçàêîâ."

"Äàæå â ðàìêàõ Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà êîíöà XVI – XVII ââ. òåðìèí «êàçàê» ïîíèìàëñÿ äâîÿêî: âî-ïåðâûõ, ýòî áûëè ñëóæèëûå ãðóïïû, ïðåäñòàâëÿâøèå ñîáîé ðîä âîéñê, íàáðàííûõ èç êðåñòüÿí (ïîëêîâûå êàçàêè – ÷àñòü ñëóæèëîãî íàíåñåíèÿ «ïî ïðèáîðó»); îíè æèëè â ãîðîäàõ è êðåïîñòÿõ, à â ñâîáîäíîå îò ñëóæáû âðåìÿ çàíèìàëèñü õîçÿéñòâîì. "

Ñòàíèö ïî ïîëêîâûì òî÷íî íå áûëî. Ïðîâåðÿåòñÿ ïî ïèñöîâûì êíèãàì. Æèëè â ñàìîì ãîðîäå è â ñëîáîäàõ.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
ß ãîâîðþ î "âîëüíûõ" êàçàêàõ, êîòîðûå ïåðåõîäèëè íà ñëóæáó. Ñòàíèöàìè ñî ñâîèìè àòàìàíàìè. Èì òîæå äàâàëè äà÷è.

Æåëàòåëüíî áû èìåòü "îôèöèàëüíîå" îïðåäåëåíèå ïîíÿòèé è ðàçëè÷èÿ ìåæäó "êàçà÷èé ñîòíèê", "àòàìàíñêàÿ ñëóæáà", "àòàìàí", "ïîìåñòíûé àòàìàí".
Åñëè ñ ñîòíèêàìè, êàê íàçíà÷åíöàìè èç äåòåé áîÿðñêèõ, âñå ÿñíî, òî â îòíîøåíèè îñòàëüíûõ èìååì òîëüêî äîãàäêè.

Ôàêò, ÷òî äåòåé áîÿðñêèõ âåðñòàëè è èç êàçàêîâ.

Ïîêà ÿ íå íàøåë îïðîâåðæåíèå òîìó, ÷òî ýòî íå ìîãëî ïðîèñõîäèòü äî 1571 ãîäà.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Æåëàòåëüíî áû çàèìåòü ïîëíóþ äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå 1622 ãîäà.
Íà ïðåäìåò ñðàâíåíèÿ ñ òóëüñêîé.
À èìåííî èíôîðìàöèþ, ãäå îíè èìåëè ïîìåñòüÿ è âîò÷èíû êðîìå Ñîëîâû.
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 * 59 60 61 62 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [òåìà ¹110997]
Ââåðõ ⇈