Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Юрч написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 9 апреля 2022 13:26

[q]

городовые дети боярские — не совсем дети боярские, как выборные и дворовые, а позднее вынужденное вкрапление в состав служилых по отечеству

[/q]

Может, вернее - не все совсем дети боярские? Имелись ли объективные обстоятельства для верстания
"из того, что было" в 1520-х или 1550-х гг.? Или они всё же сложились к последней четверти 16 в. после
опричнины, потерь Ливонской войны, к началу 2-го периода бурного строительства городов в 1585-1600 гг.?
Представляется, что массовые верстания в ДБ "из того, что прибрали" до 1580-х гг. - вопрос весьма спорный,
а то и тёмный... Возможно, что Ваша гипотеза - что-то вроде экстраполяции насыщенного документами 17 в.
в источниковый вакуум 16-го.

[/q]

Городовые корпорации служили в основном по городу.
Не вижу причин перемещать городовых из других городов в Тулу в 1520-х годах.
Пример. При основании Епифани в городовые дети боярские верстали из местных казаков. То же по Ельцу и Ефремову.

Не исключаю, что в городовые могли "дисквалифицировать" ранее перемещенных выборных и дворовых.

По крайней мере, лично я никаких задокументированных примеров выхода в Тулу представителей городовых детей боярских из других регионов не нашел.

Допустим, осваивать посылали старших сыновей, которых все равно в отвод.
Но тогда должна быть корреляция с местами исхода.

В одном уезде дети боярские с фамилией такой-то и в Тульском уезде их родня.

Но и такого пока не обнаружено, за редкими исключениями.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 9 апреля 2022 15:05

Городовые корпорации польских городов служили больше по городам, такая уж местность была неуютная.
Дети боярские почти весь 16 в. могли верстаться по новым городам сами, привлекаемые более весомыми
дачами в сравнении со старыми уездами, где земельный фонд был давно исчерпан. Только когда темпы
освоения Поля превысили скудеющие от войн, неурожаев и последующей Смуты ресурсы сословия,
потребовалось широко вовлекать "нижестоящие" слои, как мне кажется.
Читал, Епифань основана в 1567 г. Мстиславским как частновладельческий город. Понятно, что боярину на
службу пришлось нанимать казаков "из того, что было", потомственным ДБ как-то не с руки в холопы было
записываться, хоть и в боевые... Отсюда и соответствующие мини-оклады при верстании в ДБ уже по государеву
городу Епифани - совсем не те, что выписывались "вековым" детям боярским.
На Елец собирали служить 200 ДБ чуть не 2 года, при том, что отделяли (слыханное ли дело!) сразу же по
верстании дачи в полный оклад - по 100-150-200 четей. Сразу! И при этом всё равно пришлось добавлять
"из казаков и казачьих, и стрелецких детей" кого подобрее. А всяких гулящих, вольных, разных прочих 600
человек в казаки со свистом за считанные месяцы набежало. За счёт чего же такая разница в скорости?
Ефремов тут уже не совсем интересен как пример, другие времена, другие реалии.

vyach23 написал:

[q]

В списке тульских городоаых детей боярских около уникальных 120 фамилий.
Если брать по две семьи на род, то семей — около 250.
Допустим, в 1520-х годах их 150-180. Человек по пять в семье. Итого под тысячу человек.

[/q]

Разумно предположить, что в такое "сомнительное" место как Тула 1520-х гг. не очень-то рвались служить.
Наверное, были и принудительные "ссылки"-переводы, была и примесь казачества и разных вольных-
добровольных. Но ставить знак равенства между городовыми ДБ 16 в. и "прибором" - несколько чересчур,
по-моему.

Юрч написал:

[q]

Но ставить знак равенства между городовыми ДБ 16 в. и "прибором" - несколько чересчур,
по-моему.

[/q]

Так я и хочу разобраться. Очень хочется фактов, которые этому пиотиворечат.