⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 230 231 232 233 234 235 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Наверх   ## 27 июня 2020 14:57
Хотелось бы обозначить еще один аспект.
В поисках предков при отсутствии документального материала по конкретной персоне нелишне обращать внимание на "чужих".
Может оказаться, что "чужой" связан со "своим".

В довольно замкнутой корпорации служилых людей, как показывает статистика, "чужих" не бывает.

О примерах чуть позже.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11996
Наверх   ## 27 июня 2020 15:10
vyach23

Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Наверх   ## 27 июня 2020 15:22

BORISBEL написал:
[q]

Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер.
[/q]


Года так до 1720-го.
А потом и князья пахали по велению свыше.

У меня есть конкретный пример и не один.
Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11996
Наверх   ## 27 июня 2020 15:25

vyach23 написал:
[q]
Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали.
[/q]


Это уже другая эпоха, тут понятно
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Наверх   ## 28 июня 2020 12:06
мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Наверх   ## 28 июня 2020 14:03

von_nachtigall написал:
[q]

мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет.
[/q]


До 1763 года отследить, кто на ком женился, очень трудно.
Да и в 1782-1795 не всегда.
Даже, если написано "у него жена старинная той же деревни" (в предыдущих ревизиях может стоять другое, например, "у него жена взята из").

Ясно, что на крепостных не женились, как правило.

Речь идет о том, что такое "свои".

Может быть "своим" солдат Стрелецкой слободы соседнего уезда?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Наверх   ## 28 июня 2020 14:12 28 июня 2020 14:13
У моей Тереховой из Адашево значится "выдана за крестьянина в", а у ее сестры (видимо, двойняшки) - "выдана за однодворца в".

А крестьяне из бывшей Пушкарской слободы. Свои они?

Может служили вместе раньше.
Это надо выяснять, а не "сословные предрассудки".

В соседней слободе вообще 1710 году вообще записан "сын дворянский Ливенского уезда". А дети его в последующих ревизиях - крестьяне.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Наверх   ## 28 июня 2020 14:23
Но, в целом, естественно, такая тенденция была.
Мои до 1917 года даже донских казаков не считали за ровню, не то, что крестьян и прочих штатских.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Наверх   ## 28 июня 2020 14:47 28 июня 2020 14:51
Похоже, если до 1572 года фамилии детей боярских, они же однодворцы, не упоминаются в источниках, то происхожднение их, скорее всего, из "низшего сословия".
Т.е., верстанные из "всяких охочих людей".
В лучшем случае, из казаков.

Это и епифанские и пронские и ряжские.

Строго говоря, из городовых детей боярских и засечных сторожей, они редко выдвигались наверх, т.е., собственно в дворяне (выборные и дворовые).
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Наверх   ## 28 июня 2020 15:00
Опричнина 1565-1572 гг.
Старых вывели, набирали новых.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 230 231 232 233 234 235 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈