⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Ðàçäåë Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23
Âíèç ⇊

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427
Íàâåðõ   ## 27 èþíÿ 2020 14:57
Õîòåëîñü áû îáîçíà÷èòü åùå îäèí àñïåêò.
 ïîèñêàõ ïðåäêîâ ïðè îòñóòñòâèè äîêóìåíòàëüíîãî ìàòåðèàëà ïî êîíêðåòíîé ïåðñîíå íåëèøíå îáðàùàòü âíèìàíèå íà "÷óæèõ".
Ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî "÷óæîé" ñâÿçàí ñî "ñâîèì".

 äîâîëüíî çàìêíóòîé êîðïîðàöèè ñëóæèëûõ ëþäåé, êàê ïîêàçûâàåò ñòàòèñòèêà, "÷óæèõ" íå áûâàåò.

Î ïðèìåðàõ ÷óòü ïîçæå.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422
Íàâåðõ   ## 27 èþíÿ 2020 15:10
vyach23

Òóò ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. "Õîæäåíèå" èç îäíîãî ñîñëîâèå â äðóãîå íîñèëî ýïèçîäè÷åñêèé õàðàêòåð.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427
Íàâåðõ   ## 27 èþíÿ 2020 15:22

BORISBEL íàïèñàë:
[q]

Òóò ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. "Õîæäåíèå" èç îäíîãî ñîñëîâèå â äðóãîå íîñèëî ýïèçîäè÷åñêèé õàðàêòåð.
[/q]


Ãîäà òàê äî 1720-ãî.
À ïîòîì è êíÿçüÿ ïàõàëè ïî âåëåíèþ ñâûøå.

Ó ìåíÿ åñòü êîíêðåòíûé ïðèìåð è íå îäèí.
Êàê ïîòîìêîâ äâîðÿí è äåòåé áðÿðñêèõ ñíà÷àëà îïðåäåëÿëè â ïîäóøíûé îêëàä, à ïîòîì è çàêðåïîùàëè.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422
Íàâåðõ   ## 27 èþíÿ 2020 15:25

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Êàê ïîòîìêîâ äâîðÿí è äåòåé áðÿðñêèõ ñíà÷àëà îïðåäåëÿëè â ïîäóøíûé îêëàä, à ïîòîì è çàêðåïîùàëè.
[/q]


Ýòî óæå äðóãàÿ ýïîõà, òóò ïîíÿòíî
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Ìîñêâà => íå Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1978
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 2082
Íàâåðõ   ## 28 èþíÿ 2020 12:06
ìîè èç ýòèõ âîò áûâøèõ çàñå÷íûõ è îäíîäâîðöåâ äî 1850õ æåíèëèñü ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà "ñâîèõ", èç òîé æå ñðåäû. Èçðåäêà íà ýêîíîìè÷åñêèõ èëè ñâÿùåííè÷åñêèõ. Íî óæ òî÷íî íå íà êðåïîñòíûõ. Ê 1890ì ýòî óæå ñîøëî íà íåò.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427
Íàâåðõ   ## 28 èþíÿ 2020 14:03

von_nachtigall íàïèñàë:
[q]

ìîè èç ýòèõ âîò áûâøèõ çàñå÷íûõ è îäíîäâîðöåâ äî 1850õ æåíèëèñü ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà "ñâîèõ", èç òîé æå ñðåäû. Èçðåäêà íà ýêîíîìè÷åñêèõ èëè ñâÿùåííè÷åñêèõ. Íî óæ òî÷íî íå íà êðåïîñòíûõ. Ê 1890ì ýòî óæå ñîøëî íà íåò.
[/q]


Äî 1763 ãîäà îòñëåäèòü, êòî íà êîì æåíèëñÿ, î÷åíü òðóäíî.
Äà è â 1782-1795 íå âñåãäà.
Äàæå, åñëè íàïèñàíî "ó íåãî æåíà ñòàðèííàÿ òîé æå äåðåâíè" (â ïðåäûäóùèõ ðåâèçèÿõ ìîæåò ñòîÿòü äðóãîå, íàïðèìåð, "ó íåãî æåíà âçÿòà èç").

ßñíî, ÷òî íà êðåïîñòíûõ íå æåíèëèñü, êàê ïðàâèëî.

Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî òàêîå "ñâîè".

Ìîæåò áûòü "ñâîèì" ñîëäàò Ñòðåëåöêîé ñëîáîäû ñîñåäíåãî óåçäà?
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427
Íàâåðõ   ## 28 èþíÿ 2020 14:12 28 èþíÿ 2020 14:13
Ó ìîåé Òåðåõîâîé èç Àäàøåâî çíà÷èòñÿ "âûäàíà çà êðåñòüÿíèíà â", à ó åå ñåñòðû (âèäèìî, äâîéíÿøêè) - "âûäàíà çà îäíîäâîðöà â".

À êðåñòüÿíå èç áûâøåé Ïóøêàðñêîé ñëîáîäû. Ñâîè îíè?

Ìîæåò ñëóæèëè âìåñòå ðàíüøå.
Ýòî íàäî âûÿñíÿòü, à íå "ñîñëîâíûå ïðåäðàññóäêè".

 ñîñåäíåé ñëîáîäå âîîáùå 1710 ãîäó âîîáùå çàïèñàí "ñûí äâîðÿíñêèé Ëèâåíñêîãî óåçäà". À äåòè åãî â ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ - êðåñòüÿíå.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427
Íàâåðõ   ## 28 èþíÿ 2020 14:23
Íî, â öåëîì, åñòåñòâåííî, òàêàÿ òåíäåíöèÿ áûëà.
Ìîè äî 1917 ãîäà äàæå äîíñêèõ êàçàêîâ íå ñ÷èòàëè çà ðîâíþ, íå òî, ÷òî êðåñòüÿí è ïðî÷èõ øòàòñêèõ.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427
Íàâåðõ   ## 28 èþíÿ 2020 14:47 28 èþíÿ 2020 14:51
Ïîõîæå, åñëè äî 1572 ãîäà ôàìèëèè äåòåé áîÿðñêèõ, îíè æå îäíîäâîðöû, íå óïîìèíàþòñÿ â èñòî÷íèêàõ, òî ïðîèñõîæäíåíèå èõ, ñêîðåå âñåãî, èç "íèçøåãî ñîñëîâèÿ".
Ò.å., âåðñòàííûå èç "âñÿêèõ îõî÷èõ ëþäåé".
 ëó÷øåì ñëó÷àå, èç êàçàêîâ.

Ýòî è åïèôàíñêèå è ïðîíñêèå è ðÿæñêèå.

Ñòðîãî ãîâîðÿ, èç ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ è çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, îíè ðåäêî âûäâèãàëèñü íàâåðõ, ò.å., ñîáñòâåííî â äâîðÿíå (âûáîðíûå è äâîðîâûå).
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427
Íàâåðõ   ## 28 èþíÿ 2020 15:00
Îïðè÷íèíà 1565-1572 ãã.
Ñòàðûõ âûâåëè, íàáèðàëè íîâûõ.
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [òåìà ¹110997]
Ââåðõ ⇈