Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
23 июня 2020 21:26 Это еще раз к вопросу о верстаниях в разных местах представителей одних и тех же фамилий.
"Верстание по Солове" может означать и то, что новое поместье расположено в Соловском уезде через улицу от родового поместья в Тульском уезде.
Пример, как раз дрв. Быковка на границе двух уездов. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
23 июня 2020 21:36 По крайней мере, это было бы полезно для выявления "путей миграций" служилых людей, во-первых и для поиска возможных родственных связей, во-вторых, в том числе и женщин, о которых практически никакой информации не сохранилось.
По моим линиям видно наличие связей/миграций Веркошевский стан - Карницкий стан - Дедиловский(позже Богородицкий уезд). | | |
BORISBEL Сообщений: 10359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11999 | Наверх ##
23 июня 2020 21:57 vyach23 написал: [q] Неплохо бы еще выяснить, как связаны дрв. Быковка Карницкого стана Соловского уезда (позже, видимо, в Веневском уезде) и дрв. Быковка Богородицкого (Дедиловского) уезда.
Фамилии удивительным образом одни и те же. [/q]
Меня Андрей Старухин давно подбивает нарисовать карту переселений Белолипских. Из Белолипок стрелки пойдут на Солову и Новосиль. Главная причина, на мой взгляд, нехватка поместных земель. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
23 июня 2020 22:22 BORISBEL написал: [q] Из Белолипок стрелки пойдут на Солову и Новосиль.
Главная причина, на мой взгляд, нехватка поместных земель.[/q]
Согласен с причиной. И чем больше стрелок, тем больше возможностей найти еще кого-нибудь из предков. Для меня почти очевидно, что верставшиеся по Солове в 1596 году Тереховы - родня веркошевским. А это новые имена и отчества и возможная ниточка в прошлое. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
27 июня 2020 14:57 Хотелось бы обозначить еще один аспект.
В поисках предков при отсутствии документального материала по конкретной персоне нелишне обращать внимание на "чужих".
Может оказаться, что "чужой" связан со "своим".
В довольно замкнутой корпорации служилых людей, как показывает статистика, "чужих" не бывает.
О примерах чуть позже. | | |
BORISBELСообщений: 10359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11999 | Наверх ##
27 июня 2020 15:10 vyach23
Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
27 июня 2020 15:22 BORISBEL написал: [q]
Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер.
[/q]
Года так до 1720-го. А потом и князья пахали по велению свыше. У меня есть конкретный пример и не один. Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали. | | |
BORISBELСообщений: 10359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11999 | Наверх ##
27 июня 2020 15:25 vyach23 написал: [q] Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали.[/q]
Это уже другая эпоха, тут понятно ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
28 июня 2020 12:06 мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
28 июня 2020 14:03 von_nachtigall написал: [q]
мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет.
[/q]
До 1763 года отследить, кто на ком женился, очень трудно. Да и в 1782-1795 не всегда. Даже, если написано "у него жена старинная той же деревни" (в предыдущих ревизиях может стоять другое, например, "у него жена взята из"). Ясно, что на крепостных не женились, как правило. Речь идет о том, что такое "свои". Может быть "своим" солдат Стрелецкой слободы соседнего уезда? | | |
|
