Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2020 22:22 BORISBEL íàïèñàë: [q] Èç Áåëîëèïîê ñòðåëêè ïîéäóò íà Ñîëîâó è Íîâîñèëü.
Ãëàâíàÿ ïðè÷èíà, íà ìîé âçãëÿä, íåõâàòêà ïîìåñòíûõ çåìåëü.[/q]
Ñîãëàñåí ñ ïðè÷èíîé. È ÷åì áîëüøå ñòðåëîê, òåì áîëüøå âîçìîæíîñòåé íàéòè åùå êîãî-íèáóäü èç ïðåäêîâ. Äëÿ ìåíÿ ïî÷òè î÷åâèäíî, ÷òî âåðñòàâøèåñÿ ïî Ñîëîâå â 1596 ãîäó Òåðåõîâû - ðîäíÿ âåðêîøåâñêèì. À ýòî íîâûå èìåíà è îò÷åñòâà è âîçìîæíàÿ íèòî÷êà â ïðîøëîå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 14:57 Õîòåëîñü áû îáîçíà÷èòü åùå îäèí àñïåêò.
 ïîèñêàõ ïðåäêîâ ïðè îòñóòñòâèè äîêóìåíòàëüíîãî ìàòåðèàëà ïî êîíêðåòíîé ïåðñîíå íåëèøíå îáðàùàòü âíèìàíèå íà "÷óæèõ".
Ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî "÷óæîé" ñâÿçàí ñî "ñâîèì".
 äîâîëüíî çàìêíóòîé êîðïîðàöèè ñëóæèëûõ ëþäåé, êàê ïîêàçûâàåò ñòàòèñòèêà, "÷óæèõ" íå áûâàåò.
Î ïðèìåðàõ ÷óòü ïîçæå. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12422 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 15:10 vyach23
Òóò ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. "Õîæäåíèå" èç îäíîãî ñîñëîâèå â äðóãîå íîñèëî ýïèçîäè÷åñêèé õàðàêòåð. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 15:22 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Òóò ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. "Õîæäåíèå" èç îäíîãî ñîñëîâèå â äðóãîå íîñèëî ýïèçîäè÷åñêèé õàðàêòåð.
[/q]
Ãîäà òàê äî 1720-ãî. À ïîòîì è êíÿçüÿ ïàõàëè ïî âåëåíèþ ñâûøå. Ó ìåíÿ åñòü êîíêðåòíûé ïðèìåð è íå îäèí. Êàê ïîòîìêîâ äâîðÿí è äåòåé áðÿðñêèõ ñíà÷àëà îïðåäåëÿëè â ïîäóøíûé îêëàä, à ïîòîì è çàêðåïîùàëè. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12422 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 15:25 vyach23 íàïèñàë: [q] Êàê ïîòîìêîâ äâîðÿí è äåòåé áðÿðñêèõ ñíà÷àëà îïðåäåëÿëè â ïîäóøíûé îêëàä, à ïîòîì è çàêðåïîùàëè.[/q]
Ýòî óæå äðóãàÿ ýïîõà, òóò ïîíÿòíî ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 12:06 ìîè èç ýòèõ âîò áûâøèõ çàñå÷íûõ è îäíîäâîðöåâ äî 1850õ æåíèëèñü ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà "ñâîèõ", èç òîé æå ñðåäû. Èçðåäêà íà ýêîíîìè÷åñêèõ èëè ñâÿùåííè÷åñêèõ. Íî óæ òî÷íî íå íà êðåïîñòíûõ. Ê 1890ì ýòî óæå ñîøëî íà íåò. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:03 von_nachtigall íàïèñàë: [q]
ìîè èç ýòèõ âîò áûâøèõ çàñå÷íûõ è îäíîäâîðöåâ äî 1850õ æåíèëèñü ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà "ñâîèõ", èç òîé æå ñðåäû. Èçðåäêà íà ýêîíîìè÷åñêèõ èëè ñâÿùåííè÷åñêèõ. Íî óæ òî÷íî íå íà êðåïîñòíûõ. Ê 1890ì ýòî óæå ñîøëî íà íåò.
[/q]
Äî 1763 ãîäà îòñëåäèòü, êòî íà êîì æåíèëñÿ, î÷åíü òðóäíî. Äà è â 1782-1795 íå âñåãäà. Äàæå, åñëè íàïèñàíî "ó íåãî æåíà ñòàðèííàÿ òîé æå äåðåâíè" (â ïðåäûäóùèõ ðåâèçèÿõ ìîæåò ñòîÿòü äðóãîå, íàïðèìåð, "ó íåãî æåíà âçÿòà èç"). ßñíî, ÷òî íà êðåïîñòíûõ íå æåíèëèñü, êàê ïðàâèëî. Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî òàêîå "ñâîè". Ìîæåò áûòü "ñâîèì" ñîëäàò Ñòðåëåöêîé ñëîáîäû ñîñåäíåãî óåçäà? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:12 28 èþíÿ 2020 14:13 Ó ìîåé Òåðåõîâîé èç Àäàøåâî çíà÷èòñÿ "âûäàíà çà êðåñòüÿíèíà â", à ó åå ñåñòðû (âèäèìî, äâîéíÿøêè) - "âûäàíà çà îäíîäâîðöà â".
À êðåñòüÿíå èç áûâøåé Ïóøêàðñêîé ñëîáîäû. Ñâîè îíè?
Ìîæåò ñëóæèëè âìåñòå ðàíüøå.
Ýòî íàäî âûÿñíÿòü, à íå "ñîñëîâíûå ïðåäðàññóäêè".
 ñîñåäíåé ñëîáîäå âîîáùå 1710 ãîäó âîîáùå çàïèñàí "ñûí äâîðÿíñêèé Ëèâåíñêîãî óåçäà". À äåòè åãî â ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ - êðåñòüÿíå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:23 Íî, â öåëîì, åñòåñòâåííî, òàêàÿ òåíäåíöèÿ áûëà.
Ìîè äî 1917 ãîäà äàæå äîíñêèõ êàçàêîâ íå ñ÷èòàëè çà ðîâíþ, íå òî, ÷òî êðåñòüÿí è ïðî÷èõ øòàòñêèõ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:47 28 èþíÿ 2020 14:51 Ïîõîæå, åñëè äî 1572 ãîäà ôàìèëèè äåòåé áîÿðñêèõ, îíè æå îäíîäâîðöû, íå óïîìèíàþòñÿ â èñòî÷íèêàõ, òî ïðîèñõîæäíåíèå èõ, ñêîðåå âñåãî, èç "íèçøåãî ñîñëîâèÿ".
Ò.å., âåðñòàííûå èç "âñÿêèõ îõî÷èõ ëþäåé".
 ëó÷øåì ñëó÷àå, èç êàçàêîâ.
Ýòî è åïèôàíñêèå è ïðîíñêèå è ðÿæñêèå.
Ñòðîãî ãîâîðÿ, èç ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ è çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, îíè ðåäêî âûäâèãàëèñü íàâåðõ, ò.å., ñîáñòâåííî â äâîðÿíå (âûáîðíûå è äâîðîâûå). | | |
|
