Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11971 | Наверх ##
27 июня 2020 15:10 vyach23
Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3863
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
27 июня 2020 15:22 BORISBEL написал: [q]
Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер.
[/q]
Года так до 1720-го. А потом и князья пахали по велению свыше. У меня есть конкретный пример и не один. Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали. | | |
BORISBELСообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11971 | Наверх ##
27 июня 2020 15:25 vyach23 написал: [q] Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали.[/q]
Это уже другая эпоха, тут понятно ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2019 | Наверх ##
28 июня 2020 12:06 мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3863
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
28 июня 2020 14:03 von_nachtigall написал: [q]
мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет.
[/q]
До 1763 года отследить, кто на ком женился, очень трудно. Да и в 1782-1795 не всегда. Даже, если написано "у него жена старинная той же деревни" (в предыдущих ревизиях может стоять другое, например, "у него жена взята из"). Ясно, что на крепостных не женились, как правило. Речь идет о том, что такое "свои". Может быть "своим" солдат Стрелецкой слободы соседнего уезда? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3863
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
28 июня 2020 14:12 28 июня 2020 14:13 У моей Тереховой из Адашево значится "выдана за крестьянина в", а у ее сестры (видимо, двойняшки) - "выдана за однодворца в".
А крестьяне из бывшей Пушкарской слободы. Свои они?
Может служили вместе раньше.
Это надо выяснять, а не "сословные предрассудки".
В соседней слободе вообще 1710 году вообще записан "сын дворянский Ливенского уезда". А дети его в последующих ревизиях - крестьяне. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3863
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
28 июня 2020 14:23 Но, в целом, естественно, такая тенденция была.
Мои до 1917 года даже донских казаков не считали за ровню, не то, что крестьян и прочих штатских. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3863
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
28 июня 2020 14:47 28 июня 2020 14:51 Похоже, если до 1572 года фамилии детей боярских, они же однодворцы, не упоминаются в источниках, то происхожднение их, скорее всего, из "низшего сословия".
Т.е., верстанные из "всяких охочих людей".
В лучшем случае, из казаков.
Это и епифанские и пронские и ряжские.
Строго говоря, из городовых детей боярских и засечных сторожей, они редко выдвигались наверх, т.е., собственно в дворяне (выборные и дворовые). | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3863
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
28 июня 2020 15:00 Опричнина 1565-1572 гг.
Старых вывели, набирали новых. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3863
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1992 | Наверх ##
28 июня 2020 17:24 Для такого вывода хотелось бы подтверждений или опровержений.
Для подтверждения, процитирую ранние мои сообщения.
Обратимся еще раз к самому раннему документу, в котором есть фамилия Терехов. Это писцовые книги по Епифани 1571-1572 годов. Имеет смысл попытаться выяснить, кто же те немногочисленные, испомещенные в уезде. Приведем список полностью.
Сухан да Митка Кудашевы дети Новгородовы,
Иванко Наумов сын Зиновьев,
Потапко Федоров сын Микитин,
Иван Захарьин сын Терехов,
Истомка Якимов сын Михайлов,
Филко Архипов сын Юров,
Осипко Иванов сын Филимонов
Иванко Бухарин сын Косткин,
Офонко Павлов сын Овсяников,
Ивашко да Гаврилко Булатовы дети Софоновы.
И десятня по Епифани, на этот раз за 1591 год.
"Веневцы-ж"
Филип Архипов сын Юров,
Потап Федоров сын Никитин,
Иван Харитонов сын Терехов,
Суханко Кудашев сын Новгородов - померли.
Проблема в том, что "покопавшись" еще раз в Епиафани 1572 года, я наткнулся парой страниц дальше на :
"В Епифанском же уезде деревни и починки, в поместья их дети боярские не имали, а живут в тех деревнях и починках княж Ивановские люди Мстиславского, а служили у князя Ивана с земли...
починок Оношки Якимова...
починок, что был за княж Ивановскими людьми за Иванком за Бухариным, да за Осипком"
И список выше:
Истомка Якимов сын Михайлов,
Осипко Иванов сын Филимонов
Иванко Бухарин сын Косткин
Не они ли эти самые "княж Ивановские люди"?
А если они, то явно не дети боярские.
И как отличить "княж Ивановских людей" от детей боярских - непонятно.
Тем более, в Епифани проходило массовое верстание из казаков.
А кем они были раньше - большой вопрос. "Джентельменов удачи" в лесах имелось в достаточном количестве.
| | |
|
