Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23

Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер.

BORISBEL написал:

[q]

Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер.
[/q]

Года так до 1720-го.
А потом и князья пахали по велению свыше.

У меня есть конкретный пример и не один.
Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали.

vyach23 написал:

[q]
Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали.
[/q]

Это уже другая эпоха, тут понятно

мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет.

von_nachtigall написал:

[q]

мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет.
[/q]

До 1763 года отследить, кто на ком женился, очень трудно.
Да и в 1782-1795 не всегда.
Даже, если написано "у него жена старинная той же деревни" (в предыдущих ревизиях может стоять другое, например, "у него жена взята из").

Ясно, что на крепостных не женились, как правило.

Речь идет о том, что такое "свои".

Может быть "своим" солдат Стрелецкой слободы соседнего уезда?

У моей Тереховой из Адашево значится "выдана за крестьянина в", а у ее сестры (видимо, двойняшки) - "выдана за однодворца в".

А крестьяне из бывшей Пушкарской слободы. Свои они?

Может служили вместе раньше.
Это надо выяснять, а не "сословные предрассудки".

В соседней слободе вообще 1710 году вообще записан "сын дворянский Ливенского уезда". А дети его в последующих ревизиях - крестьяне.

Но, в целом, естественно, такая тенденция была.
Мои до 1917 года даже донских казаков не считали за ровню, не то, что крестьян и прочих штатских.

Похоже, если до 1572 года фамилии детей боярских, они же однодворцы, не упоминаются в источниках, то происхожднение их, скорее всего, из "низшего сословия".
Т.е., верстанные из "всяких охочих людей".
В лучшем случае, из казаков.

Это и епифанские и пронские и ряжские.

Строго говоря, из городовых детей боярских и засечных сторожей, они редко выдвигались наверх, т.е., собственно в дворяне (выборные и дворовые).

Опричнина 1565-1572 гг.
Старых вывели, набирали новых.

Для такого вывода хотелось бы подтверждений или опровержений.

Для подтверждения, процитирую ранние мои сообщения.

Обратимся еще раз к самому раннему документу, в котором есть фамилия Терехов. Это писцовые книги по Епифани 1571-1572 годов. Имеет смысл попытаться выяснить, кто же те немногочисленные, испомещенные в уезде. Приведем список полностью.

Сухан да Митка Кудашевы дети Новгородовы,
Иванко Наумов сын Зиновьев,
Потапко Федоров сын Микитин,
Иван Захарьин сын Терехов,
Истомка Якимов сын Михайлов,
Филко Архипов сын Юров,
Осипко Иванов сын Филимонов
Иванко Бухарин сын Косткин,
Офонко Павлов сын Овсяников,
Ивашко да Гаврилко Булатовы дети Софоновы.

И десятня по Епифани, на этот раз за 1591 год.

"Веневцы-ж"

Филип Архипов сын Юров,
Потап Федоров сын Никитин,
Иван Харитонов сын Терехов,
Суханко Кудашев сын Новгородов - померли.

Проблема в том, что "покопавшись" еще раз в Епиафани 1572 года, я наткнулся парой страниц дальше на :

"В Епифанском же уезде деревни и починки, в поместья их дети боярские не имали, а живут в тех деревнях и починках княж Ивановские люди Мстиславского, а служили у князя Ивана с земли...

починок Оношки Якимова...
починок, что был за княж Ивановскими людьми за Иванком за Бухариным, да за Осипком"

И список выше:

Истомка Якимов сын Михайлов,
Осипко Иванов сын Филимонов
Иванко Бухарин сын Косткин

Не они ли эти самые "княж Ивановские люди"?
А если они, то явно не дети боярские.
И как отличить "княж Ивановских людей" от детей боярских - непонятно.
Тем более, в Епифани проходило массовое верстание из казаков.

А кем они были раньше - большой вопрос. "Джентельменов удачи" в лесах имелось в достаточном количестве.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды