Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 12:06 ìîè èç ýòèõ âîò áûâøèõ çàñå÷íûõ è îäíîäâîðöåâ äî 1850õ æåíèëèñü ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà "ñâîèõ", èç òîé æå ñðåäû. Èçðåäêà íà ýêîíîìè÷åñêèõ èëè ñâÿùåííè÷åñêèõ. Íî óæ òî÷íî íå íà êðåïîñòíûõ. Ê 1890ì ýòî óæå ñîøëî íà íåò. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:03 von_nachtigall íàïèñàë: [q]
ìîè èç ýòèõ âîò áûâøèõ çàñå÷íûõ è îäíîäâîðöåâ äî 1850õ æåíèëèñü ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà "ñâîèõ", èç òîé æå ñðåäû. Èçðåäêà íà ýêîíîìè÷åñêèõ èëè ñâÿùåííè÷åñêèõ. Íî óæ òî÷íî íå íà êðåïîñòíûõ. Ê 1890ì ýòî óæå ñîøëî íà íåò.
[/q]
Äî 1763 ãîäà îòñëåäèòü, êòî íà êîì æåíèëñÿ, î÷åíü òðóäíî. Äà è â 1782-1795 íå âñåãäà. Äàæå, åñëè íàïèñàíî "ó íåãî æåíà ñòàðèííàÿ òîé æå äåðåâíè" (â ïðåäûäóùèõ ðåâèçèÿõ ìîæåò ñòîÿòü äðóãîå, íàïðèìåð, "ó íåãî æåíà âçÿòà èç"). ßñíî, ÷òî íà êðåïîñòíûõ íå æåíèëèñü, êàê ïðàâèëî. Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî òàêîå "ñâîè". Ìîæåò áûòü "ñâîèì" ñîëäàò Ñòðåëåöêîé ñëîáîäû ñîñåäíåãî óåçäà? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:12 28 èþíÿ 2020 14:13 Ó ìîåé Òåðåõîâîé èç Àäàøåâî çíà÷èòñÿ "âûäàíà çà êðåñòüÿíèíà â", à ó åå ñåñòðû (âèäèìî, äâîéíÿøêè) - "âûäàíà çà îäíîäâîðöà â".
À êðåñòüÿíå èç áûâøåé Ïóøêàðñêîé ñëîáîäû. Ñâîè îíè?
Ìîæåò ñëóæèëè âìåñòå ðàíüøå.
Ýòî íàäî âûÿñíÿòü, à íå "ñîñëîâíûå ïðåäðàññóäêè".
 ñîñåäíåé ñëîáîäå âîîáùå 1710 ãîäó âîîáùå çàïèñàí "ñûí äâîðÿíñêèé Ëèâåíñêîãî óåçäà". À äåòè åãî â ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ - êðåñòüÿíå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:23 Íî, â öåëîì, åñòåñòâåííî, òàêàÿ òåíäåíöèÿ áûëà.
Ìîè äî 1917 ãîäà äàæå äîíñêèõ êàçàêîâ íå ñ÷èòàëè çà ðîâíþ, íå òî, ÷òî êðåñòüÿí è ïðî÷èõ øòàòñêèõ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:47 28 èþíÿ 2020 14:51 Ïîõîæå, åñëè äî 1572 ãîäà ôàìèëèè äåòåé áîÿðñêèõ, îíè æå îäíîäâîðöû, íå óïîìèíàþòñÿ â èñòî÷íèêàõ, òî ïðîèñõîæäíåíèå èõ, ñêîðåå âñåãî, èç "íèçøåãî ñîñëîâèÿ".
Ò.å., âåðñòàííûå èç "âñÿêèõ îõî÷èõ ëþäåé".
 ëó÷øåì ñëó÷àå, èç êàçàêîâ.
Ýòî è åïèôàíñêèå è ïðîíñêèå è ðÿæñêèå.
Ñòðîãî ãîâîðÿ, èç ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ è çàñå÷íûõ ñòîðîæåé, îíè ðåäêî âûäâèãàëèñü íàâåðõ, ò.å., ñîáñòâåííî â äâîðÿíå (âûáîðíûå è äâîðîâûå). | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 15:00 Îïðè÷íèíà 1565-1572 ãã.
Ñòàðûõ âûâåëè, íàáèðàëè íîâûõ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 17:24 Äëÿ òàêîãî âûâîäà õîòåëîñü áû ïîäòâåðæäåíèé èëè îïðîâåðæåíèé.
Äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ, ïðîöèòèðóþ ðàííèå ìîè ñîîáùåíèÿ.
Îáðàòèìñÿ åùå ðàç ê ñàìîìó ðàííåìó äîêóìåíòó, â êîòîðîì åñòü ôàìèëèÿ Òåðåõîâ. Ýòî ïèñöîâûå êíèãè ïî Åïèôàíè 1571-1572 ãîäîâ. Èìååò ñìûñë ïîïûòàòüñÿ âûÿñíèòü, êòî æå òå íåìíîãî÷èñëåííûå, èñïîìåùåííûå â óåçäå. Ïðèâåäåì ñïèñîê ïîëíîñòüþ.
Ñóõàí äà Ìèòêà Êóäàøåâû äåòè Íîâãîðîäîâû,
Èâàíêî Íàóìîâ ñûí Çèíîâüåâ,
Ïîòàïêî Ôåäîðîâ ñûí Ìèêèòèí,
Èâàí Çàõàðüèí ñûí Òåðåõîâ,
Èñòîìêà ßêèìîâ ñûí Ìèõàéëîâ,
Ôèëêî Àðõèïîâ ñûí Þðîâ,
Îñèïêî Èâàíîâ ñûí Ôèëèìîíîâ
Èâàíêî Áóõàðèí ñûí Êîñòêèí,
Îôîíêî Ïàâëîâ ñûí Îâñÿíèêîâ,
Èâàøêî äà Ãàâðèëêî Áóëàòîâû äåòè Ñîôîíîâû.
È äåñÿòíÿ ïî Åïèôàíè, íà ýòîò ðàç çà 1591 ãîä.
"Âåíåâöû-æ"
Ôèëèï Àðõèïîâ ñûí Þðîâ,
Ïîòàï Ôåäîðîâ ñûí Íèêèòèí,
Èâàí Õàðèòîíîâ ñûí Òåðåõîâ,
Ñóõàíêî Êóäàøåâ ñûí Íîâãîðîäîâ - ïîìåðëè.
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî "ïîêîïàâøèñü" åùå ðàç â Åïèàôàíè 1572 ãîäà, ÿ íàòêíóëñÿ ïàðîé ñòðàíèö äàëüøå íà :
" Åïèôàíñêîì æå óåçäå äåðåâíè è ïî÷èíêè, â ïîìåñòüÿ èõ äåòè áîÿðñêèå íå èìàëè, à æèâóò â òåõ äåðåâíÿõ è ïî÷èíêàõ êíÿæ Èâàíîâñêèå ëþäè Ìñòèñëàâñêîãî, à ñëóæèëè ó êíÿçÿ Èâàíà ñ çåìëè...
ïî÷èíîê Îíîøêè ßêèìîâà...
ïî÷èíîê, ÷òî áûë çà êíÿæ Èâàíîâñêèìè ëþäüìè çà Èâàíêîì çà Áóõàðèíûì, äà çà Îñèïêîì"
È ñïèñîê âûøå:
Èñòîìêà ßêèìîâ ñûí Ìèõàéëîâ,
Îñèïêî Èâàíîâ ñûí Ôèëèìîíîâ
Èâàíêî Áóõàðèí ñûí Êîñòêèí
Íå îíè ëè ýòè ñàìûå "êíÿæ Èâàíîâñêèå ëþäè"?
À åñëè îíè, òî ÿâíî íå äåòè áîÿðñêèå.
È êàê îòëè÷èòü "êíÿæ Èâàíîâñêèõ ëþäåé" îò äåòåé áîÿðñêèõ - íåïîíÿòíî.
Òåì áîëåå, â Åïèôàíè ïðîõîäèëî ìàññîâîå âåðñòàíèå èç êàçàêîâ.
À êåì îíè áûëè ðàíüøå - áîëüøîé âîïðîñ. "Äæåíòåëüìåíîâ óäà÷è" â ëåñàõ èìåëîñü â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå.
| | |
Öâåòàíà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 132 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 191 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 18:38 Â ìîåé ðîäîñëîâíîé òîæå åñòü Òåðåõîâû èç ñ. Íîâîòðîèöêîå Ãàòè. Ñàìûé ðàííèé Äìèòðèé Èâàíîâè÷ Òåðåõîâû ïð. 1697ã ---
Ëàðþøèíû. Ïàíîâû, Âîëîøèíû, Êàñàðåâû, Çàéöåâû,Çåëåíñêèå, Äîðîõèíû (Ø(å)àøêîâû), Òðîôèìîâû, Ãîðäååâû.
Íàñ.ìåñòà: Âåíåâñêèé óåçä Òóëüñêîé îáëàñòè, Îñòðîãîæñêèé, Áîáðîâñêèé óåçäû Âîðîíåæñêîé îáëàñòè, Ëåáåäÿíñêèé óåçä Ëèïåöêîé îáëàñòè, Àðêàäàê (ä.Ñ÷àñòëèâêà | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 18:58 Öâåòàíà íàïèñàë: [q]
 ìîåé ðîäîñëîâíîé òîæå åñòü Òåðåõîâû èç ñ. Íîâîòðîèöêîå Ãàòè. Ñàìûé ðàííèé Äìèòðèé Èâàíîâè÷ Òåðåõîâû ïð. 1697ã
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, ýòî îäíè è òå æå Òåðåõîâû. | | |
ammegÓ÷àñòíèê  Äóáíà Ñîîáùåíèé: 75 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 19:04 Ìíå âñòðå÷àëèñü Òåðåõîâû îäíîäâîðöû â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 1816 ã ÃÀÒÎ Ô. 327, î. 1, ä. 12 Áåëîëèïñêîé âîë. ñö. Ãðåöîâà è ñö Áåëîëèáñêîãî
---
Âîðîíèíû, Ôèëàòîâû (ä. Êóòåïîâî, ä. Äåìüÿíîâî, ñ. ×àñòîå Òóëüñêèé óåçä);
Òþðèíû, Ñóõàðåâû, Ïðèâåçåíöåâû (ä. Àëåêñååâêà è Òåëÿòèíêè íà ð. Óïëðòå Áîãîðîäèöêèé óåçä) Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ;
Åðìàêîâû - ïåðåñåëåíöû, Åðåìèíû ñòàðîæèëû íà Àëòàå;
Áûêîâû, Áàÿíäèíû, Áîòàëîâû, Âèëåñîâû - Ñîëèêàìñêèé óåçä. | | |
|
