⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004
Наверх   ## 23 июня 2020 21:15
Неплохо бы еще выяснить, как связаны дрв. Быковка Карницкого стана Соловского уезда (позже, видимо, в Веневском уезде) и дрв. Быковка Богородицкого (Дедиловского) уезда.
Фамилии удивительным образом одни и те же.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004
Наверх   ## 23 июня 2020 21:26
Это еще раз к вопросу о верстаниях в разных местах представителей одних и тех же фамилий.
"Верстание по Солове" может означать и то, что новое поместье расположено в Соловском уезде через улицу от родового поместья в Тульском уезде.
Пример, как раз дрв. Быковка на границе двух уездов.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004
Наверх   ## 23 июня 2020 21:36
По крайней мере, это было бы полезно для выявления "путей миграций" служилых людей, во-первых и для поиска возможных родственных связей, во-вторых, в том числе и женщин, о которых практически никакой информации не сохранилось.

По моим линиям видно наличие связей/миграций Веркошевский стан - Карницкий стан - Дедиловский(позже Богородицкий уезд).
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10358
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11994
Наверх   ## 23 июня 2020 21:57

vyach23 написал:
[q]
Неплохо бы еще выяснить, как связаны дрв. Быковка Карницкого стана Соловского уезда (позже, видимо, в Веневском уезде) и дрв. Быковка Богородицкого (Дедиловского) уезда.
Фамилии удивительным образом одни и те же.
[/q]


Меня Андрей Старухин давно подбивает нарисовать карту переселений Белолипских. Из Белолипок стрелки пойдут на Солову и Новосиль.
Главная причина, на мой взгляд, нехватка поместных земель.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004
Наверх   ## 23 июня 2020 22:22

BORISBEL написал:
[q]
Из Белолипок стрелки пойдут на Солову и Новосиль.
Главная причина, на мой взгляд, нехватка поместных земель.
[/q]


Согласен с причиной.
И чем больше стрелок, тем больше возможностей найти еще кого-нибудь из предков.
Для меня почти очевидно, что верставшиеся по Солове в 1596 году Тереховы - родня веркошевским. А это новые имена и отчества и возможная ниточка в прошлое.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004
Наверх   ## 27 июня 2020 14:57
Хотелось бы обозначить еще один аспект.
В поисках предков при отсутствии документального материала по конкретной персоне нелишне обращать внимание на "чужих".
Может оказаться, что "чужой" связан со "своим".

В довольно замкнутой корпорации служилых людей, как показывает статистика, "чужих" не бывает.

О примерах чуть позже.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10358
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11994
Наверх   ## 27 июня 2020 15:10
vyach23

Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004
Наверх   ## 27 июня 2020 15:22

BORISBEL написал:
[q]

Тут я с Вами полностью согласен. "Хождение" из одного сословие в другое носило эпизодический характер.
[/q]


Года так до 1720-го.
А потом и князья пахали по велению свыше.

У меня есть конкретный пример и не один.
Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10358
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11994
Наверх   ## 27 июня 2020 15:25

vyach23 написал:
[q]
Как потомков дворян и детей брярских сначала определяли в подушный оклад, а потом и закрепощали.
[/q]


Это уже другая эпоха, тут понятно
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Наверх   ## 28 июня 2020 12:06
мои из этих вот бывших засечных и однодворцев до 1850х женились почти исключительно на "своих", из той же среды. Изредка на экономических или священнических. Но уж точно не на крепостных. К 1890м это уже сошло на нет.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈