Наполеоновские войны.
Наполеоновские войны. Участие Российской империи в войнах. Генеалогические мифы и легенды. Французский генофонд в России.
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20429 | Наверх ##
21 февраля 2017 13:16 idylle
С началом военной кампании 1812 года военнопленные, согласно «Учреждению для управления большой действующей армией» от 27 января
1812 года, поступали в ведение штаба армии (ПСЗ-1.Т. ХХХII. № 24975. ). При Главном штабе было создано Дежурство армии (во главе с дежурным генералом), второе отделение которого ведало полицией армии и занималось вопросами военнопленных. Под началом дежурного генерала находился генерал-гевальдигер (военный полицмейстер), комендант и конвой Главной квартиры.
19 июля 1812 года партию военнопленных в количестве 173 человек отправили в Тверь.
В августе 1812 года была осуществлена передача вопросов по военнопленным в ведение Министерства полиции, то есть гражданским властям.
В целях осуществления надзора Министерство полиции 16 августа 1812 года своим предписанием потребовало от местных властей каждые две недели доставлять списки военнопленных, прибывавших и выбывавших в другие губернии. Губернаторам, по просьбам местной полиции, приходилось составлять «наказы».
29 августа 1812 года последовало циркулярное предписание С.К. Вязмитинова, касавшееся положения военнопленных Великой армии. Пленных
следовало направлять в глубь России: в Астраханскую, Вятскую, Пермскую, Оренбургскую и Саратовскую губернии, что определило «два основных
маршрута движения пленных: северный – через Тверь и Ярославль, и южный – через Тамбов»
Губернатором Тверским Ярославским и пр. был в 1812 г. принц Ольденбургский. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20429 | Наверх ##
21 февраля 2017 13:30 21 февраля 2017 13:30
idylle
И все-таки, не очень верю я этой формулировке: " работал\был крепостным на помещика"... М.б. работал как крепостной (типа много и трудно) у помещика??
Закрепостить иностранца в 19 в.????
Указом императора Александра I от 4 июля 1813 года пленным было разрешено вступать в российское подданство, при этом нижние чины можно было сразу приводить к присяге, а об офицерах, изъявивших желание принять российское подданство, следовало сообщить в Министерство полиции для получения разрешения. Согласно «Правилам какие наблюдать при приеме в подданство пленных», Министерство полиции требовало, чтобы при объявлении иностранным военнопленным желания принять российское подданство «у оного отбирать от каждого показание 1-е какой он нации и закона, 2-е откуда родом, 3-е из какого сословия тамошних жителей, т.е. из хлебопашцев, купцов, мещан и проч., 4-е сколько ему от роду лет, 5-е в каком войске, долго ли и каким чином и званием служил, 6-е холост или женат, 7-е где оставил отца или ближних сродственников, 8-е знает ли на своем языке грамоты, так же другие какие языки, науки, мастерство, или рукоделие и 9-е чем надеется до избрания рода жизни пропитать себя». Эти списки следовало направлять в Особенную канцелярию Министерства полиции
Военнопленные, знающие ремесла и принявшие подданство России, должны были быть записаны в мещане и на 10 лет освобождены от всех
положенных по сословной принадлежности податей и повинностей, «яко новые подданные не имеющие еще оседлости и собственности». Ремесленники, по их добровольному желанию, могли определяться на частные и казенные фабрики и заводы и заключать контракт с дирекцией или хозяином. Принявшие русское подданство могли работать как «садовники, портные, сапожники и тому подобные», записываясь мещанами.
Те из военнопленных, кто не принял российское подданство, подлежали репатриации. Процесс постепенного возвращения военнопленных на родину был начат в 1813 году. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
21 февраля 2017 15:05 valcha написал: [q] И все-таки, не очень верю я этой формулировке: " работал\был крепостным на помещика"... М.б. работал как крепостной (типа много и трудно) у помещика??[/q]
Ну вот, так говорится в семейной саге))) Мне тоже это странно. Но я читала, что продавали иногда французов помещикам даже. Может, тот случай) Вообще же, в семейных легендах с одной стороны, много художественного вымысла часто, но с другой - что-то же в этом есть, иначе и легенда бы не возникла. Главное - отделить одно от другого)) У меня по Тверской еще одна такая передаваемая уже лет 150 история. Вот здесь пытаюсь докопаться до истины https://forum.vgd.ru/147/82379/ Интересно, что в той же волости, практически, в той же деревне (одна часть деревни была владельческая, другая - вольная)! Богата земля Тверская, видимо, интересными историями) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6107 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8493 | Наверх ##
21 февраля 2017 21:40 idylle написал: [q] Отследить, не появился ли новый человек в период с 1811 по 1816 г в ревизии. (Не появился).[/q]
Вы не указываете, крепостные или государственные крестьяне были ваши предки. Если крепостные - не отслеживайте, не появится. Закрепощение подданного иностранного государства было невозможно. Если государственные - проверьте причисление после РС 1816 года. Военнопленные, оставшиеся в России, не сразу решались принять русское подданство и поменять религию. Какое-то время они старались сохранять национальную и религиозную идентичность. idylle написал: [q] 2. Поискать его крещение (если он принял православие перед венчанием, например) или запись о самом венчании (в метриках ничего подозрительного в период 1813-1817 не усматривается)[/q]
Опять же, во-первых, не ограничивайтесь этими временными рамками. Мне запись о венчании "мещанина Андрея Иванова из пленных итальянцев" встретилась в 1823 году. Упомянутый Андрей Иванов и в РС писался без фамилии. И последняя запись о присоединении к православию французского военнопленного, кстати, тоже попалась в 1823. Он единственный оказался записан с фамилией, правда, искаженной до неузнаваемости " Кир Гелеводов наречен Кирилл". Увы, почти все записи о присоединении французов не содержали их фамилий! Просто "Католического исповедания Иоанн, наречен Андрей". Поэтому французскую фамилию вы можете не найти, даже если легенда подтвердится. В то же время, французы, оставшиеся католиками, сохраняли фамилию и имя. Так, в РС 1835 года у меня в г. Аткарске Саратовской губернии фигурируют мещане Батист Шеверье и Антон Кабасси. Списки оставшихся в России французов могут быть в фонде губернского полицейского управления. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6107 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8493 | Наверх ##
21 февраля 2017 21:43 idylle написал: [q] но с другой - что-то же в этом есть, иначе и легенда бы не возникла.[/q]
Как вариант - ваш предок был рекрутом. воевавшим в Отечественную войну. Его, повидавшего Европу, в селе могли звать французом. Аберрация исторической памяти довершила превращение. В одном из моих сел именно так появилась фамилия Французовы. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
21 февраля 2017 21:57 Atkara-EV написал: [q] Вы не указываете, крепостные или государственные крестьяне были ваши предки.[/q]
да, крестьяне были крепостные по этой линии. То есть, Вы считаете, что фраза "работал крепостным у помещика" была лишь домыслом потомков?.. Atkara-EV написал: [q] проверьте причисление после РС 1816 года. [/q]
после 1816 я тоже проверяла. Ревизия 1834 года тоже не дает объяснений. Все из старых. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:01 Atkara-EV написал: [q] Как вариант - ваш предок был рекрутом. воевавшим в Отечественную войну. Его, повидавшего Европу, в селе могли звать французом. [/q]
А вот это - вариант!)) Это бы объяснило, почему фамилия все-таки русская - Чебышевы. Atkara-EV, спасибо за мысль!) Хотя, конечно, было бы жаль. Очень хочется француза в предках  Это же интересно!  | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:15 | | |
Geo ZLT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:20 severinn написал: [q] именно об искомых Чебышевых ?[/q]
Об том, что были до 1800 года. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:25 Ваш вопрос severinn написал: [q] ранее 1800 Чебышевы упоминаются ?[/q]
Я на него и ответил. | | |
|
