Наполеоновские войны.
Наполеоновские войны. Участие Российской империи в войнах. Генеалогические мифы и легенды. Французский генофонд в России.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
21 февраля 2017 15:05 valcha написал: [q] И все-таки, не очень верю я этой формулировке: " работал\был крепостным на помещика"... М.б. работал как крепостной (типа много и трудно) у помещика??[/q]
Ну вот, так говорится в семейной саге))) Мне тоже это странно. Но я читала, что продавали иногда французов помещикам даже. Может, тот случай) Вообще же, в семейных легендах с одной стороны, много художественного вымысла часто, но с другой - что-то же в этом есть, иначе и легенда бы не возникла. Главное - отделить одно от другого)) У меня по Тверской еще одна такая передаваемая уже лет 150 история. Вот здесь пытаюсь докопаться до истины https://forum.vgd.ru/147/82379/ Интересно, что в той же волости, практически, в той же деревне (одна часть деревни была владельческая, другая - вольная)! Богата земля Тверская, видимо, интересными историями) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
21 февраля 2017 21:40 idylle написал: [q] Отследить, не появился ли новый человек в период с 1811 по 1816 г в ревизии. (Не появился).[/q]
Вы не указываете, крепостные или государственные крестьяне были ваши предки. Если крепостные - не отслеживайте, не появится. Закрепощение подданного иностранного государства было невозможно. Если государственные - проверьте причисление после РС 1816 года. Военнопленные, оставшиеся в России, не сразу решались принять русское подданство и поменять религию. Какое-то время они старались сохранять национальную и религиозную идентичность. idylle написал: [q] 2. Поискать его крещение (если он принял православие перед венчанием, например) или запись о самом венчании (в метриках ничего подозрительного в период 1813-1817 не усматривается)[/q]
Опять же, во-первых, не ограничивайтесь этими временными рамками. Мне запись о венчании "мещанина Андрея Иванова из пленных итальянцев" встретилась в 1823 году. Упомянутый Андрей Иванов и в РС писался без фамилии. И последняя запись о присоединении к православию французского военнопленного, кстати, тоже попалась в 1823. Он единственный оказался записан с фамилией, правда, искаженной до неузнаваемости " Кир Гелеводов наречен Кирилл". Увы, почти все записи о присоединении французов не содержали их фамилий! Просто "Католического исповедания Иоанн, наречен Андрей". Поэтому французскую фамилию вы можете не найти, даже если легенда подтвердится. В то же время, французы, оставшиеся католиками, сохраняли фамилию и имя. Так, в РС 1835 года у меня в г. Аткарске Саратовской губернии фигурируют мещане Батист Шеверье и Антон Кабасси. Списки оставшихся в России французов могут быть в фонде губернского полицейского управления. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6136 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
21 февраля 2017 21:43 idylle написал: [q] но с другой - что-то же в этом есть, иначе и легенда бы не возникла.[/q]
Как вариант - ваш предок был рекрутом. воевавшим в Отечественную войну. Его, повидавшего Европу, в селе могли звать французом. Аберрация исторической памяти довершила превращение. В одном из моих сел именно так появилась фамилия Французовы. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
21 февраля 2017 21:57 Atkara-EV написал: [q] Вы не указываете, крепостные или государственные крестьяне были ваши предки.[/q]
да, крестьяне были крепостные по этой линии. То есть, Вы считаете, что фраза "работал крепостным у помещика" была лишь домыслом потомков?.. Atkara-EV написал: [q] проверьте причисление после РС 1816 года. [/q]
после 1816 я тоже проверяла. Ревизия 1834 года тоже не дает объяснений. Все из старых. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:01 Atkara-EV написал: [q] Как вариант - ваш предок был рекрутом. воевавшим в Отечественную войну. Его, повидавшего Европу, в селе могли звать французом. [/q]
А вот это - вариант!)) Это бы объяснило, почему фамилия все-таки русская - Чебышевы. Atkara-EV, спасибо за мысль!) Хотя, конечно, было бы жаль. Очень хочется француза в предках  Это же интересно! | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:15 | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:20 severinn написал: [q] именно об искомых Чебышевых ?[/q]
Об том, что были до 1800 года. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:25 Ваш вопрос severinn написал: [q] ранее 1800 Чебышевы упоминаются ?[/q]
Я на него и ответил. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:52 severinn написал: [q] ранее 1800 Чебышевы упоминаются ?
[/q]
Так они и много позже не упоминаются. Самое раннее, что я видела - это 1905 г.!! Думаю, что есть раньше, конечно, но ненамного. Фамилий в этой церкви у крестьян не писали. Поэтому не определить, в какой момент она появилась. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
21 февраля 2017 22:53 | | |
|