О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела. :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

severinn
Игорь, ну все, теперь будем об Острожских говорить! С чего и начали

Все возвращается на круги своя!
Я же караимский след для юмора включила.

ГЕРОдот
ГЕРОдот написал:

[q]
Виктор, не "российский" язык
[/q]

Во-во, твержу уже полгода, что нет такого языка, как и прилагательного"российскофицированный\ая".

, и что церковнославянский не есть древнерусский

а об остальном и не собиралась дискутировать!
С чего и весь сыр-бор начался.

ГЕРОдот написал:

[q]
Утрата украинцами самоназвания РУСЫН (русин, ~~руський~~ - уж и не знаю как верно) - это свершившийся исторический факт.
[/q]

В Украйине и не только, очень много людей считают себя русьінами, а так-же многие знают и помнят о том, что их предки раньше назьівались так.
В украинских, так же как и российских паспортах отсутствует графа национальности, и єто личное дело каждого считать себя кем угодно.
В учебниках названия - украинец и русьін, слова синонимьі (как войско - армия).

severinn

«Хроніки» Стрийковського, вибудували ієрархію авторитетів згаданої тяглості, віддавши найвищий щабель князям Острозьким разом із їхньою молодшою гілкою, Заславськими, й оголосивши цей Княжий Дім прямим нащадком києво-галицьких Рюриковичів — тобто Володимира Великого та, за підрахунками панегіристів, рівно у восьмому коліні — Данила Галицького, який володів «усією Руссю» від Львова до Києва і передав це «вічне право» майбутнім спадкоємцям — членам Дому. Ось як, наприклад, звучить така думка в одного з панегіристів, Себастяна Слешковського (1612): Данило «був королем, мав королівський сан і навічно передав (це) своїм нащадкам у Русі» [rех fuit, honorem regium habuit, aetemumque in Russia suis reliquit]

Strzelbicki написал:

[q]

«Хроніки» Стрийковського, вибудували ієрархію авторитетів згаданої тяглості, віддавши найвищий щабель князям Острозьким разом із їхньою молодшою гілкою, Заславськими, й оголосивши цей Княжий Дім прямим нащадком києво-галицьких Рюриковичів — тобто Володимира Великого та, за підрахунками панегіристів, рівно у восьмому коліні — Данила Галицького, який володів «усією Руссю» від Львова до Києва і передав це «вічне право» майбутнім спадкоємцям — членам Дому. Ось як, наприклад, звучить така думка в одного з панегіристів, Себастяна Слешковського (1612): Данило «був королем, мав королівський сан і навічно передав (це) своїм нащадкам у Русі» [rех fuit, honorem regium habuit, aetemumque in Russia suis reliquit]
[/q]

Дело в том, что эти авторы не генеалоги, у них нет сплошной цепочки имен (именно по мужской линии). Если Ваш предок (по матери, бабушке, прапра..бабушке) Даниил Галицкий, то Вы его потомок, но наследование по мужской линии будет от другого предка. В русских княжествах 12-17 веках наследование было как по мужской линии, так и по дочери. Последний наиболее известный случай переход Слуцкого княжества от Олельковичей Радзивилам. Ранее так наследовались Галицкое, Волынское, Витебское, Полоцкое, Пинское, Мстиславское, Смоленское, Тверское, Ярославское княжения. Я склоняюсь к точке зрения, что Дашко Острожский из Волынской линии Изяславичей, но надо найти документальное подтверждение. Максимович таким документальным образом утверждал происхождение от турово-пинских Святополчичей.

Strzelbicki написал:

[q]

Прадедушка бьіл австрийским офицером, в чине обер-лейтенанта (в переводе, что-то типа подполковника)
[/q]

Виктор, тут Вы явно дали маху: обер-лейтенант (Oberleutnant ) - это старший лейтенант, в отличие от оберст-лейтенанта (Oberstleutnant) (это как раз подполковник)...

ksologub написал:

[q]
Виктор, тут Вы явно дали маху: обер-лейтенант (Oberleutnant ) - это старший лейтенант, в отличие от оберст-лейтенанта (Oberstleutnant) (это как раз подполковник)...
[/q]

Кирилл, спасибо, что поправили, откровенно слабо ориентируюсь в австрийских военньіх чинах.
Теперь буду знать, что прадедушка бьіл оберст-лейтенантом

ГЕРОдот написал:

[q]
Здесь "Синопсис" можно скачать
http://www.slav.olegern.net/do...ad_id=1329
Древний текст, в котором есть "Россия", "Русь", "Земля Русская", "Российская земля", "Земля Российская", "Государство Русское", "все государства Российские", "все Княжения Российские", "Государство Российское". В последних главах появляется "Великая и Малая и Белая Россия". Ни слова "Украина", ни производного "украинский" в "Синопсисе" нет.
[/q]

Уважаемьій ГЕРОдот, "Синопсис" никогда не был древним текстом от силы средневековым.

Тут о МИФАХ РОССИИ - http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm

Статья Едвард Кінан "Російські міфи про київську спадщину", не нашел ее на русском языке, так что если не осилите украйинську мову, то воспользуйтесь переводчиком. (настоятельно советую прочесть, сознательно не выкладываю цитаты, что бы не обострять дружеский диалог, там есть с чем поспорить и я так же не со всеми выводами, и формулировками этого историка согласен.)

Strzelbicki написал:

[q]

В Украйине и не только, очень много людей считают себя русьінами, а так-же многие знают и помнят о том, что их предки раньше назьівались так. В украинских, так же как и российских паспортах отсутствует графа национальности, и єто личное дело каждого считать себя кем угодно.В учебниках названия - украинец и русьін, слова синонимьі (как войско - армия).
[/q]

Виктор согласен, говоря об утрате самоназвания не уточнил фактор самосозния народа.

Но дело не только в том, что записано в паспорте, а в том что все государства в наше время - национальные, более того многонациональные. Ленинский бред национального самоопределения вверг всех нас в пучину средневековых страстей. США многонациональная страна, однако она счастливо избежала АТД по национальному признаку. Мы же с Вами обречены на это. Конечно, трудно себе представить, что "акающие" и "окающие" русские разбегутся в разные стороны, однако в РФ полно других многонациональных заморочек.
Однако для Украины и "украинцев" разделение на Восток и Запад вполне реально. А там Галицко-Волынская область пожелает стать самостоятельным княжеством и утвердить на княжение потомка Острожских.

Strzelbicki написал:

[q]

Уважаемьій ГЕРОдот, "Синопсис" никогда не был древним текстом от силы средневековым.Тут о МИФАХ РОССИИ - document.write('<a href="http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm</a>';http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htmСтатья Едвард Кінан "Російські міфи про київську спадщину", не нашел ее на русском языке, так что если не осилите украйинську мову, то воспользуйтесь переводчиком. (настоятельно советую прочесть, сознательно не выкладываю цитаты, что бы не обострять дружеский диалог, там есть с чем поспорить и я так же не со всеми выводами, и формулировками этого историка согласен.)
[/q]

"Древний" - здесь не в смысле периодизации и хронологии, а просто "старый".

Виктор, "спадщина" - это культурно-историческое наследие? Можно так трактовать?
А то вдруг это тоже прилагательное

Общий контекст понятен, но на английском мне было бы читать легче.

По результатам общения в этой теме подумываю написать глубоко научную статью "ПРАВДА РУСКАЯ или Украинские мифы (можно для разнообразия - сны) о России": "Введение или русские виноваты", миф №1 "Почему русские - "русские", миф №2 "Почему украинцы и белорусы не "русские", миф №3 "Русский князь Острожский (в строгом соответствии с наименованием подтемы)", миф №4 "Российский язык как он есть", "Заключение или русские виноваты во всем и всегда".

Strzelbicki написал:

[q]

Статья Едвард Кінан "Російські міфи про київську спадщину",...)
[/q]

Давайте вернемся к генеалогии... Иностранцам трудно понять и Россию и Украину, уж коли мы сами подчас не понимаем друг друга.
"Умом Россию не понять... можно только верить !"
Чтобы понимать, надо знать...

ГЕРОдот написал:

[q]

. По результатам общения в этой теме подумываю написать глубоко научную статью "ПРАВДА РУСКАЯ...
[/q]

Олег, ну вот еще время драгоценное тратить... Тем более есть даже такой сайт в Инете, типа газеты "Руськая правда", что-то от белоруссов. Особо не вникала, но думаю - это "Сны/мифы Белоруссии". Вполне достаточно мифов, по-моему, хотя мифы, как нам вещали в универе - это основа культуры. Умный вывод: нацмифы - основы нацкультур и возможно, без них никак не выжить конкретному народу

Так самого-то интересного в Сети не выловишь - "Русь", по Далю - это "мир". А дальше он приводит всякие гадости в виде пословиц о русском человеке, жителе этой Руси (Русский час - т.е. необязательность и пр.). Но главное - это то, что раньше была "Правда Руская", но усвоив латиницу поляков, кириллицей стали писать "Россия", россияне.
Я излагаю по памяти - под рукой печатного словаря Даля нет, увели. Но обязательно верну и на днях в него загляну, и эту фразу приведу точно.

А вообще в этой теме мне понравилось только, где Валерия говорит о вкусных вещах - горилке, сале и шашлычках

Праздники ведь скоро: Рождество - Новый год - опять Рождество, Старый Новый год!!!

Тема какая-то непонятная, поскольку как только шагнешь в исследованиях в 19 век - сразу начинаются великороссы и малороссы и пошло-поехало. А потом вообще будет просто homo... Какой-нибудь задумчивый хабелиус...

А к кому себя причислял и кем себя мыслил Острожский - никто про это не знает, он никому этого не сказал.

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.