Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.
Î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î íåðóññêîì êíÿçå Îñòðîæñêîì.
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 6:47 Strzelbicki íàïèñàë: [q] ÃÅÐÎäîò, Âü³ ñòàâèòå çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó ñîâðåìåííü³ì ïîíÿòèåì ðóññêèé (ñóùåñòâèòåëüíîå, ñàìîíàçâàíèå âåëèêîðîññîâ) è ïðèëàãàòåëüíü³ì ðóñêèé, êîòîðîå ñóùåñòâîâàëî â ðîññèéñêîì ÿçü³êå äî 1920-õ ãîäîâ, à â óêðàèíñêîì è áåëîðóñêîì, à òàê-æå ïîëüñêîì ñóùåñòâóåò è ïî-íü³íå. [/q]
Âèêòîð, íå "ðîññèéñêèé" ÿçûê Èâàí Ñåðãååâè÷, êëàññèê: Âî äíè ñîìíåíèé, âî äíè òÿãîñòíûõ ðàçäóìèé î ñóäüáàõ ìîåé ðîäèíû -- òû îäèí ìíå ïîääåðæêà è îïîðà, î âåëèêèé, ìîãó÷èé, ïðàâäèâûé è ñâîáîäíûé ðóññêèé ÿçûê! Äàëü (èç Âàøåé ññûëêè): Äóìàþ îòäѣëàòü ìàëîðóññê³é, áѣëîðóññê³é, çàòѣìú ðàçáèòü âåëèêîðóññê³é íà Íîâãîðîäñê³é, Ñóçäàëüñê³é, Êàçàíñê³é, Ñèáèðñê³é è ïð., ïîä÷èíèòü êàæäîìó åùå íѣñêîëüêî ìѣñòíûõú ïîäíàðѣ÷³é; ñëѣäîâàëî áû òóòú æå ïðèáàâèòü öåðêîâíî–ñëàâÿíñê³é è ñòàðèííûé ðóññê³é — íî ýòî äëÿ ìåíÿ òðóäú íå ñîâñѣìú ñïîäðó÷íûé, êú êîòîðîìó ìàëî ïîäãîòîâëåíî; ÿ çàíèìàëñÿ æèâûìú. Ñîãëàñíî ïðàâèëàì "âåëèêîãî è ìîãó÷åãî" ðóññêîãî ÿçûêà ïðèëàãàòåëüíûå, ìîãóò ñóáñòàíòèâèðîâàòüñÿ, òî åñòü ïåðåõîäèòü â ðàçðÿä ñóùåñòâèòåëüíûõ: ðóññêèé, âîåííûé.  áåëîðóññêîì, ïîëüñêîì, óêðàèíñêîì îíè ÍÅ ìîãóò ýòîãî äåëàòü? À ÿ äóìàë, ÷òî ñàìûå íåïîâîðîòëèâûå ïðèëàãàòåëüíûå - â àíãëèéñêîì Âàøå ïðèëàãàòåëüíîå "ðóñêèé" - ýòî êà÷åñòâåííîå, îòíîñèòåëüíîå èëè ïðèòÿæàòåëüíîå? À ìîæåò ðóñêèé - ïðèòÿæàòåëüíîå ìåñòîèìåíèå? Ìàëî ëè êàêèå ïðàâèëà ó ñîñåäåé ìîãóò áûòü.... | | |
| severinn Ñîîáùåíèé: 7341 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 8:23 1 äåêàáðÿ 2009 8:29 Î ãåíåàëîãèè êíÿçåé Îñòðîæñêèõ: 1) îôèöèàëüíàÿ âåðñèÿ ñàìèõ Îñòðîæñêèõ - îò Âàñèëèÿ Ðîìàíîâè÷à, âíóêà îò ñòàðøåãî ñûíà êíÿçÿ Äàíèèëà Ãàëèöêîãî, ó Âàñèëèÿ ñûí Äàíèèë (Äàøêî), ó÷àñòíèê ñîáûòèé 1341 ãîäà (â 1340 ã. óìåð ïîñëåäíèé êíÿçü Ãàëèöêèé Þðèé II-Áîëåñëàâ Òðîéäåíîâè÷-èç ðîäà êíÿçåé Ìàçîâåöêèõ è ïîòîìîê Äàíèèëà Ãàëèöêîãî ïî ìàòåðè).
2) âåðñèÿ Âîéòîâè÷à www.izbornyk.org.ua Ëåîíò³é ÂÎÉÒÎÂÈ× ÊÍßDzÂÑÜʲ ÄÈÍÀÑÒ²¯ ÑÕ²ÄÍί ªÂÐÎÏÈ (ê³íåöü IX — ïî÷àòîê XVI ñò.): ñêëàä, ñóñï³ëüíà ³ ïîë³òè÷íà ðîëü ²ñòîðèêî-ãåíåàëîã³÷íå äîñë³äæåííÿ
49. ÂÀÑÈËÜÊÎ ÐÎÌÀÍÎÂÈ× (* 1256/60 † ïî÷.Õ²V ñò.) ...................................................................... 34 < êíÿç³ ÎÑÒÐÎÇÜʲ (òàáë.17) ³ ÇÀÑËÀÂÑÜʲ (òàáë.18)
Ìè ðîçãëÿäàëè ïðîáëåìó ïîõîäæåííÿ êíÿç³â Îñòðîçüêèõ ³ ïîâ'ÿçàíó ç íåþ ïîëåì³êó ó ðÿä³ äîñë³äæåíü (506, ñ.355-367; 493, ñ.122-123; 500, ñ.90-92; 504, ñ.123-127). Ôàì³ëüíà òðàäèö³ÿ ðîäèíè, ÿêó çàô³êñóâàëè ñó÷àñíèêè Á.Ïàïðîöüêèé (1584 ð.), ².Ïîò³é (1598 ð.), Ç.Êîïèñòåíñüêèé òà Ã.Ñìîòðèöüêèé, ïðèéíÿòà ï³çí³øå Ê.Ñòàäíèöüêèì, Ä.Çóáðèöüêèì, Ã.Âëàñüºâèì, Ì.Áàóìãàðòåíîì òà ³íøèìè, íà íàø ïîãëÿä, â³äïîâ³äຠä³éñíîñò³: êíÿç³ Îñòðîçüê³ ïîõîäÿòü â³ä Âàñèëüêà Ðîìàíîâè÷à, ÿêèé íàðîäèâñÿ ì³æ 1256-1260 ðð., à ïîìåð íà ïî÷àòêó XIV ñò., òðèìàâ Ñëîí³ìñüêå êíÿç³âñòâî (1281 — ï³ñëÿ 1282) ³, ìîæëèâî, Îñòðîçüêå êíÿç³âñòâî (ïî÷àòîê XIV ñò.). Âåðñ³ÿ Ðàäç³ì³íüñêîãî ïðî ïîõîäæåííÿ Îñòðîçüêèõ â³ä íåçíàíèõ êîíóíã³â â³ê³íã³â, ÿê³ îñ³ëè íà Âîëèí³ ìàëî íå â ÷àñè Ðþðèêà, âèêëþ÷àºòüñÿ õî÷à á â³äñóòí³ñòþ òàì âàðÿçüêèõ ìàòåð³àë³â. Âåðñ³ÿ Þ.Ïóçèíè, çà ÿêîþ Äàíèëî Îñòðîçüêèé áóâ âíóêîì Íàðèìóíòà Ãåäèì³íîâè÷à, íå ï³äòâåðäæåíà ïîâàæíèìè àðãóìåíòàìè ³ çàïåðå÷óºòüñÿ ôðàãìåíòàìè Õîëìñüêîãî ïîì'ÿíèêà. Íà äîøêóëüí³ ì³ñöÿ âåðñ³¿ M. Ìàêñèìîâè÷à ùîäî ïîõîäæåííÿ Îñòðîçüêèõ â³ä òóð³âñüêèõ ²çÿñëàâè÷³â ìè òàêîæ âêàçóâàëè ÿê ó íàçâàíèõ äîñë³äæåííÿõ òàê ³ âèùå, ïðè àíàë³ç³ â³äïîâ³äíèõ ôðàãìåíò³â Êèºâî-Ïå÷åðñüêîãî òà ³íøèõ ïîì'ÿíèê³â. Ðåòåëüí³ äîñë³äæåííÿ ïîì'ÿïèê³â ïðèâåëè ².Ìèöüêà äî âèñíîâêó, ùî Îñòðîçüê³ ïîõîäÿòü â³ä Âîëèíñüêèõ Ìîíîìàõîâè÷³â (1121, ñ.49-56). Ïðàâäà, â³í ââàæàº, ùî êíÿçü Äàíèëî Îñòðîçüêèé áóâ âíóêîì Ìñòèñëàâà Äàíèëîâè÷à, à íå Ðîìàíà Äàíèëîâè÷à. Íàø³ çàïåðå÷åííÿ ö³º¿ âåðñ³¿ âèêëàäåí³ ïðè ðîçãëÿä³ ïîì'ÿíèê³â. Íåçâàæàþ÷è íà öþ íåçíà÷íó ðîçá³æí³ñòü, öå äîñë³äæåííÿ íå ò³ëüêè ï³äêð³ïèëî îñíîâí³ íàø³ ïîïåðåäí³ âèñíîâêè, àëå é ïîâí³ñòþ ñïðîñòóâàëî âåðñ³¿ Ì.Ìàêñèìîâè÷à òà Þ.Ïóçèíè, ÿê³ ùå ìàëè ïðèõèëüíèê³â.
Íèæ÷å ïîäàíî óòî÷íåí³ é äîïîâíåí³ íà áàç³ äîñë³äæåííÿ ïîì'ÿíèê³â ãåíåàëîã³÷í³ òàáëèö³ êíÿç³â Îñòðîçüêèõ (òàáë. 17) ³ ¿õ â³äãàëóæåííÿ êíÿç³â Çàñëàâñüêèõ (òàáë. 18). Òàáëèöÿ 17
ÐÞÐÈÊÎÂÈײ. ÌÎÍÎÌÀÕÎÂÈײ. ÎÑÒÐÎÇÜʲ
Ðîäèí³ Îñòðîçüêèõ ïðèñâÿ÷åíà ÷èñëåííà ë³òåðàòóðà (279, t.7,s. 175-194; 1260, ñ. 137-142; 1262, ñ.33-48; 284, s.448; 1059, ñ. 1-48; 1060; 813; 1815; 422; 1415, ñ.272-280; 1576, ñ.5-18; 530, ñ.182-191; 1383, ñ.205-209; 1272; 1265, ñ.79-81; 2009; 2010, s.3-40; 1765, s.229-239; 2112, s.342-351; 1725; 484, ñ.341-358; 485, ñ.3-30; 483, ò.Ç, â.1, ñ.1-50; 1521, N13-14, ñ.410-414; N 20, ñ.594-597; N 21, ñ.636-640; N 22, ñ.661-668; 378, ñ.1-53; 1754, ð.164-167; 1874; 406; 1883; 1994, s.251-274; 1905; 1906; 1907; 967; 2129; 1773; 1845, s.33-66; 1936, s.349-398; 1796, s.15, 64-66, 219; 493, c.122-123; 500, c.90-92; 504, c.123-127; 505, òàáë.18; 506, c.355-367; 1700, c.88-90, 276-277; 1529, c.112-121; 1530, c.24-31; 1121, c.49-56), àëå ö³ëèé ðÿä ïèòàíü âñå-ùå çàëèøàºòüñÿ äèñêóñ³éíèìè.
XIV
1. ÂÀÑÈËÜÊÎ ÐÎÌÀÍÎÂÈ× († ïî÷àòîê XIV ñò.)
Äèâ. òàáë.16 ïîç. 49.
XV
2. ÀÍÍÀ-ªËÈÇÀÂÅÒÀ ÂÀÑÈËÜʲÂÍÀ († áë.1345) ...................................................................... 1
Ó ñåðåäèí³ 1320-õ — íà ïî÷àòêó 1330-õ âèäàíà çà íåçíàíîãî ç ³ìåí³ ï³íñüêîãî êíÿçÿ.  ê³íö³ 1330-õ âèéøëà âäðóãå çà Íàðèìóíòà-Ãë³áà Ãåäèì³íîâè÷à († 1345 ð.). Çàïèñàíà ó Õîëìñüêîìó (ïîç. 1) òà Êèºâî-Ïå÷åðñüêîìó (ïîç.91 òà ïîç. 303-ÿê ³íîêèíÿ ªëèçàâåòà) ïîì'ÿíèêàõ.
3. ÄÀÍÈËÎ ÂÀÑÈËÜÊÎÂÈ× († ï³ñëÿ 1366/ äî 1370) ...................................................................... 1
Êíÿçü îñòðîçüêèé (äî 1340 — ï³ñëÿ 1366/äî 1370 ðð.) ³ õîëìñüêèé (äî 1352 — áë. 1366 ðð.). Çàïèñàíèé ó Êèºâî-Ïå÷åðñüêîìó ïîì'ÿíèêó (ïîç.81,264), éîãî äðóæèíà Âàñèëèñà — ïîç.92,304.
4. ²ÂÀÍ ÂÀÑÈËÜÊÎÂÈ× ...................................................................... 1
Çàïèñàíèé ó Êèºâî-Ïå÷åðñüêîìó ïîì'ÿèèêó (ïîç.265).
XVI
5. ÞвÉ-ÀÍÄÐ²É ÄÀÍÈËÎÂÈ× († áë.1377) ...................................................................... 3
Êíÿçü õîëìñüêèé (ï³ñëÿ 1370 -1377 ðð.). Çàïèñàíèé ó Êèºâî-Ïå÷åðñüêîìó ïîì'ÿíèêó (ïîç.85, 269, 316).
6. ÌÈÕÀÉËÎ ÄÀÍÈËÎÂÈ× († 12.08.1399) ...................................................................... 3
Êíÿçü õîëìñüêèé [?] (1383-1387 ðð.).
7. ÄÌÈÒÐÎ ÄÀÍÈËÎÂÈ× († 12.08.1399) ...................................................................... 3
8. ²ÂÀÍ ÄÀÍÈËÎÂÈ× ...................................................................... 3
9. ÀÍÀÑÒÀÑ²ß ÄÀÍÈ˲ÂÍÀ ...................................................................... 3
Âèäàíà çà êíÿçÿ ²âàíà Îëåêñàíäðîâè÷à Ãëèíñüêîãî. Çàïèñàíà ó Êèºâî-Ïå÷åðñüêîìó ïîì'ÿíèêó (ïîç. 310).
10. ÔÅIJРÄÀÍÈËÎÂÈ× (* áë.1365 † ï³ñëÿ 1437) ...................................................................... 3
 ÷åðíåöòâ³ Ôåîäîñ³é. Áóâ îäðóæåíèé ç Àãàô³ºþ-Àãðèïèíîþ ×óðèë³âíîþ Áðîäîâñüêîþ. Êíÿçü îñòðîçüêèé (ï³ñëÿ 1366 — ï³ñëÿ 1435 ðð.). Çàïèñàíèé ó Êèºâî-Ïå÷åðñüêîìó ïîì'ÿíèêó (ïîç.82,266 — «â ³íîöåõ Ôåîäîñ³ÿ», 277) ðàçîì ç äðóæèíîþ (ïîç.93, 305 — «â ³íîöåõ Àãðèïèíó»).
11. ÎËÅÊÑÀÍÄÐ-ÎËÅÊÑ²É ÄÀÍÈËÎÂÈ× ...................................................................... 3
Çàïèñàíèé ó Êèºâî-Ïå÷åðñüêîìó ïîì'ÿíèêó (ïîç.83-84, 268).
12. NN ÄÀÍÈ˲ÂÍÀ ...................................................................... 3
Çàïèñàíà ó Êèºâî-Ïå÷åðñüêîìó ïîì'ÿíèêó (ïîç.288). Áóëà îäðóæåíà ç Ðîìàíîì Ôåäîðîâè÷åì († , ï³ñëÿ 1416 ð.), êí. êîáðèíñüêèì ³ ðàòíåíñüêèì (?).
3) ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî â ëåòîïèñÿõ óïîìèíàåòñÿ òàêæå Âàñèëüêî, ñûí Âëàäèìèðà Âàñèëüêîâè÷à, êíÿçÿ Âëàäèìèðà-Âîëûíñêîãî, (äâîþðîäíîãî áðàòà Äàíèèëà Ãàëèöêîãî ïî îòöó) , ó ýòîãî Âàñèëèÿ áûë áðàò Äàíèèë, óìåðøèé íåñêîëüêî ðàíåå îòöà (1289 ã.). Òàêèì îáðàçîì èìÿ Äàíèèë (Äàøêî) òðàäèöèîííîå èìÿ â ðîäó Äàíèèëà Ãàëèöêîãî è Äàøêî Îñòðîæñêèé ìîã ïðèíàäëåæàòü ê ýòîìó ðîäó è áûòü ñûíîì Âàñèëèÿ Âëàäèìèðîâè÷à (Âîëûíñêîãî). Òåì áîëåå Îñòðîã - ýòî Âîëûíü, à íå Òóðîâñêî-Ïèíñêîå êíÿæåñòâî.
Ñ èìåíåì Äàíèèë òàêæå óïîìèíàåòñÿ 51. ÄÀÍÈËÎ ÌÑÒÈÑËÀÂÈ× († ï³ñëÿ 1280) ...................................................................... 35 Âîñòàííº çãàäàíèé ï³ä 1280 ð. (112, ñòá.882). Íàïåâíî ïîìåð ïðè æèòò³ áàòüêà, àáî æ íåâäîâç³ ï³ñëÿ íüîãî áåç íàùàäê³â, áî ó 1301 ð. Þð³é Ëüâîâè÷ âæå òèòóëóâàâñÿ âîëîäèìèðñüêèì êíÿçåì. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 13:26 --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 13:31 1 äåêàáðÿ 2009 13:43 ÃÅÐÎäîòÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Âèêòîð, íå "ðîññèéñêèé" ÿçûê [/q]
Âî-âî, òâåðæó óæå ïîëãîäà, ÷òî íåò òàêîãî ÿçûêà, êàê è ïðèëàãàòåëüíîãî"ðîññèéñêîôèöèðîâàííûé\àÿ".  , è ÷òî öåðêîâíîñëàâÿíñêèé íå åñòü äðåâíåðóññêèé  à îá îñòàëüíîì è íå ñîáèðàëàñü äèñêóòèðîâàòü! Ñ ÷åãî è âåñü ñûð-áîð íà÷àëñÿ. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 14:20 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Óòðàòà óêðàèíöàìè ñàìîíàçâàíèÿ ÐÓÑÛÍ (ðóñèí, ðóñüêèé - óæ è íå çíàþ êàê âåðíî) - ýòî ñâåðøèâøèéñÿ èñòîðè÷åñêèé ôàêò.
[/q]
 Óêðàéèíå è íå òîëüêî, î÷åíü ìíîãî ëþäåé ñ÷èòàþò ñåáÿ ðóñü³íàìè, à òàê-æå ìíîãèå çíàþò è ïîìíÿò î òîì, ÷òî èõ ïðåäêè ðàíüøå íàçü³âàëèñü òàê.  óêðàèíñêèõ, òàê æå êàê è ðîññèéñêèõ ïàñïîðòàõ îòñóòñòâóåò ãðàôà íàöèîíàëüíîñòè, è ºòî ëè÷íîå äåëî êàæäîãî ñ÷èòàòü ñåáÿ êåì óãîäíî.  ó÷åáíèêàõ íàçâàíèÿ - óêðàèíåö è ðóñü³í, ñëîâà ñèíîíèìü³ (êàê âîéñêî - àðìèÿ). severinn «Õðîí³êè» Ñòðèéêîâñüêîãî, âèáóäóâàëè ³ºðàðõ³þ àâòîðèòåò³â çãàäàíî¿ òÿãëîñò³, â³ääàâøè íàéâèùèé ùàáåëü êíÿçÿì Îñòðîçüêèì ðàçîì ³ç ¿õíüîþ ìîëîäøîþ ã³ëêîþ, Çàñëàâñüêèìè, é îãîëîñèâøè öåé Êíÿæèé ijì ïðÿìèì íàùàäêîì êèºâî-ãàëèöüêèõ Ðþðèêîâè÷³â — òîáòî Âîëîäèìèðà Âåëèêîãî òà, çà ï³äðàõóíêàìè ïàíåã³ðèñò³â, ð³âíî ó âîñüìîìó êîë³í³ — Äàíèëà Ãàëèöüêîãî, ÿêèé âîëîä³â «óñ³ºþ Ðóññþ» â³ä Ëüâîâà äî Êèºâà ³ ïåðåäàâ öå «â³÷íå ïðàâî» ìàéáóòí³ì ñïàäêîºìöÿì — ÷ëåíàì Äîìó. Îñü ÿê, íàïðèêëàä, çâó÷èòü òàêà äóìêà â îäíîãî ç ïàíåã³ðèñò³â, Ñåáàñòÿíà Ñëåøêîâñüêîãî (1612): Äàíèëî «áóâ êîðîëåì, ìàâ êîðîë³âñüêèé ñàí ³ íàâ³÷íî ïåðåäàâ (öå) ñâî¿ì íàùàäêàì ó Ðóñ³» [råõ fuit, honorem regium habuit, aetemumque in Russia suis reliquit] ---
| | |
| severinn Ñîîáùåíèé: 7341 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 14:51 2 äåêàáðÿ 2009 13:12 Strzelbicki íàïèñàë: [q] «Õðîí³êè» Ñòðèéêîâñüêîãî, âèáóäóâàëè ³ºðàðõ³þ àâòîðèòåò³â çãàäàíî¿ òÿãëîñò³, â³ääàâøè íàéâèùèé ùàáåëü êíÿçÿì Îñòðîçüêèì ðàçîì ³ç ¿õíüîþ ìîëîäøîþ ã³ëêîþ, Çàñëàâñüêèìè, é îãîëîñèâøè öåé Êíÿæèé ijì ïðÿìèì íàùàäêîì êèºâî-ãàëèöüêèõ Ðþðèêîâè÷³â — òîáòî Âîëîäèìèðà Âåëèêîãî òà, çà ï³äðàõóíêàìè ïàíåã³ðèñò³â, ð³âíî ó âîñüìîìó êîë³í³ — Äàíèëà Ãàëèöüêîãî, ÿêèé âîëîä³â «óñ³ºþ Ðóññþ» â³ä Ëüâîâà äî Êèºâà ³ ïåðåäàâ öå «â³÷íå ïðàâî» ìàéáóòí³ì ñïàäêîºìöÿì — ÷ëåíàì Äîìó. Îñü ÿê, íàïðèêëàä, çâó÷èòü òàêà äóìêà â îäíîãî ç ïàíåã³ðèñò³â, Ñåáàñòÿíà Ñëåøêîâñüêîãî (1612): Äàíèëî «áóâ êîðîëåì, ìàâ êîðîë³âñüêèé ñàí ³ íàâ³÷íî ïåðåäàâ (öå) ñâî¿ì íàùàäêàì ó Ðóñ³» [råõ fuit, honorem regium habuit, aetemumque in Russia suis reliquit][/q]
Äåëî â òîì, ÷òî ýòè àâòîðû íå ãåíåàëîãè, ó íèõ íåò ñïëîøíîé öåïî÷êè èìåí (èìåííî ïî ìóæñêîé ëèíèè). Åñëè Âàø ïðåäîê (ïî ìàòåðè, áàáóøêå, ïðàïðà..áàáóøêå) Äàíèèë Ãàëèöêèé, òî Âû åãî ïîòîìîê, íî íàñëåäîâàíèå ïî ìóæñêîé ëèíèè áóäåò îò äðóãîãî ïðåäêà.  ðóññêèõ êíÿæåñòâàõ 12-17 âåêàõ íàñëåäîâàíèå áûëî êàê ïî ìóæñêîé ëèíèè, òàê è ïî äî÷åðè. Ïîñëåäíèé íàèáîëåå èçâåñòíûé ñëó÷àé ïåðåõîä Ñëóöêîãî êíÿæåñòâà îò Îëåëüêîâè÷åé Ðàäçèâèëàì. Ðàíåå òàê íàñëåäîâàëèñü Ãàëèöêîå, Âîëûíñêîå, Âèòåáñêîå, Ïîëîöêîå, Ïèíñêîå, Ìñòèñëàâñêîå, Ñìîëåíñêîå, Òâåðñêîå, ßðîñëàâñêîå êíÿæåíèÿ. ß ñêëîíÿþñü ê òî÷êå çðåíèÿ, ÷òî Äàøêî Îñòðîæñêèé èç Âîëûíñêîé ëèíèè Èçÿñëàâè÷åé, íî íàäî íàéòè äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå. Ìàêñèìîâè÷ òàêèì äîêóìåíòàëüíûì îáðàçîì óòâåðæäàë ïðîèñõîæäåíèå îò òóðîâî-ïèíñêèõ Ñâÿòîïîë÷è÷åé. | | |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14058 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 15:20 Strzelbicki íàïèñàë: [q] Ïðàäåäóøêà áü³ë àâñòðèéñêèì îôèöåðîì, â ÷èíå îáåð-ëåéòåíàíòà (â ïåðåâîäå, ÷òî-òî òèïà ïîäïîëêîâíèêà) [/q]
Âèêòîð, òóò Âû ÿâíî äàëè ìàõó: îáåð-ëåéòåíàíò (Oberleutnant ) - ýòî ñòàðøèé ëåéòåíàíò, â îòëè÷èå îò îáåðñò-ëåéòåíàíòà (Oberstleutnant) (ýòî êàê ðàç ïîäïîëêîâíèê)... --- Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 15:42 1 äåêàáðÿ 2009 15:43 ksologub íàïèñàë: [q] Âèêòîð, òóò Âû ÿâíî äàëè ìàõó: îáåð-ëåéòåíàíò (Oberleutnant ) - ýòî ñòàðøèé ëåéòåíàíò, â îòëè÷èå îò îáåðñò-ëåéòåíàíòà (Oberstleutnant) (ýòî êàê ðàç ïîäïîëêîâíèê)...[/q]
Êèðèëë, ñïàñèáî, ÷òî ïîïðàâèëè, îòêðîâåííî ñëàáî îðèåíòèðóþñü â àâñòðèéñêèõ âîåííü³õ ÷èíàõ. Òåïåðü áóäó çíàòü, ÷òî ïðàäåäóøêà áü³ë îáåðñò-ëåéòåíàíòîì ---
| | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 18:31 1 äåêàáðÿ 2009 18:33 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Çäåñü "Ñèíîïñèñ" ìîæíî ñêà÷àòü http://www.slav.olegern.net/do...ad_id=1329 Äðåâíèé òåêñò, â êîòîðîì åñòü "Ðîññèÿ", "Ðóñü", "Çåìëÿ Ðóññêàÿ", "Ðîññèéñêàÿ çåìëÿ", "Çåìëÿ Ðîññèéñêàÿ", "Ãîñóäàðñòâî Ðóññêîå", "âñå ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêèå", "âñå Êíÿæåíèÿ Ðîññèéñêèå", "Ãîñóäàðñòâî Ðîññèéñêîå".  ïîñëåäíèõ ãëàâàõ ïîÿâëÿåòñÿ "Âåëèêàÿ è Ìàëàÿ è Áåëàÿ Ðîññèÿ". Íè ñëîâà "Óêðàèíà", íè ïðîèçâîäíîãî "óêðàèíñêèé" â "Ñèíîïñèñå" íåò.[/q]
Óâàæàåìü³é ÃÅÐÎäîò, "Ñèíîïñèñ" íèêîãäà íå áûë äðåâíèì òåêñòîì îò ñèëû ñðåäíåâåêîâûì.Òóò î ÌÈÔÀÕ ÐÎÑÑÈÈ - http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htmÑòàòüÿ Åäâàðä ʳíàí " Ðîñ³éñüê³ ì³ôè ïðî êè¿âñüêó ñïàäùèíó", íå íàøåë åå íà ðóññêîì ÿçûêå, òàê ÷òî åñëè íå îñèëèòå óêðàéèíñüêó ìîâó, òî âîñïîëüçóéòåñü ïåðåâîä÷èêîì. (íàñòîÿòåëüíî ñîâåòóþ ïðî÷åñòü, ñîçíàòåëüíî íå âûêëàäûâàþ öèòàòû, ÷òî áû íå îáîñòðÿòü äðóæåñêèé äèàëîã, òàì åñòü ñ ÷åì ïîñïîðèòü è ÿ òàê æå íå ñî âñåìè âûâîäàìè, è ôîðìóëèðîâêàìè ýòîãî èñòîðèêà ñîãëàñåí.) ---
| | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2009 12:57 Strzelbicki íàïèñàë: [q]  Óêðàéèíå è íå òîëüêî, î÷åíü ìíîãî ëþäåé ñ÷èòàþò ñåáÿ ðóñü³íàìè, à òàê-æå ìíîãèå çíàþò è ïîìíÿò î òîì, ÷òî èõ ïðåäêè ðàíüøå íàçü³âàëèñü òàê.  óêðàèíñêèõ, òàê æå êàê è ðîññèéñêèõ ïàñïîðòàõ îòñóòñòâóåò ãðàôà íàöèîíàëüíîñòè, è ºòî ëè÷íîå äåëî êàæäîãî ñ÷èòàòü ñåáÿ êåì óãîäíî. ó÷åáíèêàõ íàçâàíèÿ - óêðàèíåö è ðóñü³í, ñëîâà ñèíîíèìü³ (êàê âîéñêî - àðìèÿ). [/q]
Âèêòîð ñîãëàñåí, ãîâîðÿ îá óòðàòå ñàìîíàçâàíèÿ íå óòî÷íèë ôàêòîð ñàìîñîçíèÿ íàðîäà. Íî äåëî íå òîëüêî â òîì, ÷òî çàïèñàíî â ïàñïîðòå, à â òîì ÷òî âñå ãîñóäàðñòâà â íàøå âðåìÿ - íàöèîíàëüíûå, áîëåå òîãî ìíîãîíàöèîíàëüíûå. Ëåíèíñêèé áðåä íàöèîíàëüíîãî ñàìîîïðåäåëåíèÿ ââåðã âñåõ íàñ â ïó÷èíó ñðåäíåâåêîâûõ ñòðàñòåé. ÑØÀ ìíîãîíàöèîíàëüíàÿ ñòðàíà, îäíàêî îíà ñ÷àñòëèâî èçáåæàëà ÀÒÄ ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó. Ìû æå ñ Âàìè îáðå÷åíû íà ýòî. Êîíå÷íî, òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî "àêàþùèå" è "îêàþùèå" ðóññêèå ðàçáåãóòñÿ â ðàçíûå ñòîðîíû, îäíàêî â ÐÔ ïîëíî äðóãèõ ìíîãîíàöèîíàëüíûõ çàìîðî÷åê. Îäíàêî äëÿ Óêðàèíû è "óêðàèíöåâ" ðàçäåëåíèå íà Âîñòîê è Çàïàä âïîëíå ðåàëüíî. À òàì Ãàëèöêî-Âîëûíñêàÿ îáëàñòü ïîæåëàåò ñòàòü ñàìîñòîÿòåëüíûì êíÿæåñòâîì è óòâåðäèòü íà êíÿæåíèå ïîòîìêà Îñòðîæñêèõ. Strzelbicki íàïèñàë: [q] Óâàæàåìü³é ÃÅÐÎäîò, "Ñèíîïñèñ" íèêîãäà íå áûë äðåâíèì òåêñòîì îò ñèëû ñðåäíåâåêîâûì.Òóò î ÌÈÔÀÕ ÐÎÑÑÈÈ - document.write('<a href="http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm</a>' ;http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htmÑòàòüÿ Åäâàðä ʳíàí "Ðîñ³éñüê³ ì³ôè ïðî êè¿âñüêó ñïàäùèíó", íå íàøåë åå íà ðóññêîì ÿçûêå, òàê ÷òî åñëè íå îñèëèòå óêðàéèíñüêó ìîâó, òî âîñïîëüçóéòåñü ïåðåâîä÷èêîì. (íàñòîÿòåëüíî ñîâåòóþ ïðî÷åñòü, ñîçíàòåëüíî íå âûêëàäûâàþ öèòàòû, ÷òî áû íå îáîñòðÿòü äðóæåñêèé äèàëîã, òàì åñòü ñ ÷åì ïîñïîðèòü è ÿ òàê æå íå ñî âñåìè âûâîäàìè, è ôîðìóëèðîâêàìè ýòîãî èñòîðèêà ñîãëàñåí.) [/q]
"Äðåâíèé" - çäåñü íå â ñìûñëå ïåðèîäèçàöèè è õðîíîëîãèè, à ïðîñòî "ñòàðûé". Âèêòîð, "ñïàäùèíà" - ýòî êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîå íàñëåäèå? Ìîæíî òàê òðàêòîâàòü? À òî âäðóã ýòî òîæå ïðèëàãàòåëüíîå Îáùèé êîíòåêñò ïîíÿòåí, íî íà àíãëèéñêîì ìíå áûëî áû ÷èòàòü ëåã÷å. Ïî ðåçóëüòàòàì îáùåíèÿ â ýòîé òåìå ïîäóìûâàþ íàïèñàòü ãëóáîêî íàó÷íóþ ñòàòüþ "ÏÐÀÂÄÀ ÐÓÑÊÀß èëè Óêðàèíñêèå ìèôû (ìîæíî äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ - ñíû) î Ðîññèè": "Ââåäåíèå èëè ðóññêèå âèíîâàòû", ìèô ¹1 "Ïî÷åìó ðóññêèå - "ðóññêèå", ìèô ¹2 "Ïî÷åìó óêðàèíöû è áåëîðóñû íå "ðóññêèå", ìèô ¹3 "Ðóññêèé êíÿçü Îñòðîæñêèé (â ñòðîãîì ñîîòâåòñòâèè ñ íàèìåíîâàíèåì ïîäòåìû)", ìèô ¹4 "Ðîññèéñêèé ÿçûê êàê îí åñòü", "Çàêëþ÷åíèå èëè ðóññêèå âèíîâàòû âî âñåì è âñåãäà". | | |
|