О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
ksologub Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13693 | Наверх ##
1 декабря 2009 15:20 Strzelbicki написал: [q] Прадедушка бьіл австрийским офицером, в чине обер-лейтенанта (в переводе, что-то типа подполковника) [/q]
Виктор, тут Вы явно дали маху: обер-лейтенант (Oberleutnant ) - это старший лейтенант, в отличие от оберст-лейтенанта (Oberstleutnant) (это как раз подполковник)... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
1 декабря 2009 15:42 1 декабря 2009 15:43 ksologub написал: [q] Виктор, тут Вы явно дали маху: обер-лейтенант (Oberleutnant ) - это старший лейтенант, в отличие от оберст-лейтенанта (Oberstleutnant) (это как раз подполковник)...[/q]
Кирилл, спасибо, что поправили, откровенно слабо ориентируюсь в австрийских военньіх чинах. Теперь буду знать, что прадедушка бьіл оберст-лейтенантом ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
1 декабря 2009 18:31 1 декабря 2009 18:33 ГЕРОдот написал: [q] Здесь "Синопсис" можно скачать http://www.slav.olegern.net/do...ad_id=1329 Древний текст, в котором есть "Россия", "Русь", "Земля Русская", "Российская земля", "Земля Российская", "Государство Русское", "все государства Российские", "все Княжения Российские", "Государство Российское". В последних главах появляется "Великая и Малая и Белая Россия". Ни слова "Украина", ни производного "украинский" в "Синопсисе" нет.[/q]
Уважаемьій ГЕРОдот, "Синопсис" никогда не был древним текстом от силы средневековым.Тут о МИФАХ РОССИИ - http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htmСтатья Едвард Кінан " Російські міфи про київську спадщину", не нашел ее на русском языке, так что если не осилите украйинську мову, то воспользуйтесь переводчиком. (настоятельно советую прочесть, сознательно не выкладываю цитаты, что бы не обострять дружеский диалог, там есть с чем поспорить и я так же не со всеми выводами, и формулировками этого историка согласен.) ---
| | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 810 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
2 декабря 2009 12:57 Strzelbicki написал: [q] В Украйине и не только, очень много людей считают себя русьінами, а так-же многие знают и помнят о том, что их предки раньше назьівались так. В украинских, так же как и российских паспортах отсутствует графа национальности, и єто личное дело каждого считать себя кем угодно.В учебниках названия - украинец и русьін, слова синонимьі (как войско - армия). [/q]
Виктор согласен, говоря об утрате самоназвания не уточнил фактор самосозния народа. Но дело не только в том, что записано в паспорте, а в том что все государства в наше время - национальные, более того многонациональные. Ленинский бред национального самоопределения вверг всех нас в пучину средневековых страстей. США многонациональная страна, однако она счастливо избежала АТД по национальному признаку. Мы же с Вами обречены на это. Конечно, трудно себе представить, что "акающие" и "окающие" русские разбегутся в разные стороны, однако в РФ полно других многонациональных заморочек. Однако для Украины и "украинцев" разделение на Восток и Запад вполне реально. А там Галицко-Волынская область пожелает стать самостоятельным княжеством и утвердить на княжение потомка Острожских. Strzelbicki написал: [q] Уважаемьій ГЕРОдот, "Синопсис" никогда не был древним текстом от силы средневековым.Тут о МИФАХ РОССИИ - document.write('<a href="http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm</a>' ;http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htmСтатья Едвард Кінан "Російські міфи про київську спадщину", не нашел ее на русском языке, так что если не осилите украйинську мову, то воспользуйтесь переводчиком. (настоятельно советую прочесть, сознательно не выкладываю цитаты, что бы не обострять дружеский диалог, там есть с чем поспорить и я так же не со всеми выводами, и формулировками этого историка согласен.) [/q]
"Древний" - здесь не в смысле периодизации и хронологии, а просто "старый". Виктор, "спадщина" - это культурно-историческое наследие? Можно так трактовать? А то вдруг это тоже прилагательное Общий контекст понятен, но на английском мне было бы читать легче. По результатам общения в этой теме подумываю написать глубоко научную статью "ПРАВДА РУСКАЯ или Украинские мифы (можно для разнообразия - сны) о России": "Введение или русские виноваты", миф №1 "Почему русские - "русские", миф №2 "Почему украинцы и белорусы не "русские", миф №3 "Русский князь Острожский (в строгом соответствии с наименованием подтемы)", миф №4 "Российский язык как он есть", "Заключение или русские виноваты во всем и всегда". | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
2 декабря 2009 13:08 2 декабря 2009 13:09 Strzelbicki написал: [q] Статья Едвард Кінан "Російські міфи про київську спадщину",...)[/q]
Давайте вернемся к генеалогии... Иностранцам трудно понять и Россию и Украину, уж коли мы сами подчас не понимаем друг друга. "Умом Россию не понять... можно только верить !" Чтобы понимать, надо знать... | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
2 декабря 2009 18:27 2 декабря 2009 18:31 ГЕРОдот написал: [q] . По результатам общения в этой теме подумываю написать глубоко научную статью "ПРАВДА РУСКАЯ...[/q]
Олег, ну вот еще время драгоценное тратить... Тем более есть даже такой сайт в Инете, типа газеты "Руськая правда", что-то от белоруссов. Особо не вникала, но думаю - это "Сны/мифы Белоруссии". Вполне достаточно мифов, по-моему, хотя мифы, как нам вещали в универе - это основа культуры. Умный вывод: нацмифы - основы нацкультур и возможно, без них никак не выжить конкретному народу Так самого-то интересного в Сети не выловишь - "Русь", по Далю - это "мир". А дальше он приводит всякие гадости в виде пословиц о русском человеке, жителе этой Руси (Русский час - т.е. необязательность и пр.). Но главное - это то, что раньше была "Правда Руская", но усвоив латиницу поляков, кириллицей стали писать "Россия", россияне. Я излагаю по памяти - под рукой печатного словаря Даля нет, увели. Но обязательно верну и на днях в него загляну, и эту фразу приведу точно. А вообще в этой теме мне понравилось только, где Валерия говорит о вкусных вещах - горилке, сале и шашлычках Праздники ведь скоро: Рождество - Новый год - опять Рождество, Старый Новый год!!!Тема какая-то непонятная, поскольку как только шагнешь в исследованиях в 19 век - сразу начинаются великороссы и малороссы и пошло-поехало. А потом вообще будет просто homo... Какой-нибудь задумчивый хабелиус... А к кому себя причислял и кем себя мыслил Острожский - никто про это не знает, он никому этого не сказал. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
3 декабря 2009 8:08 3 декабря 2009 8:09 TaniaAb написал: [q] А к кому себя причислял и кем себя мыслил Острожский - никто про это не знает, он никому этого не сказал. [/q]
Не совсем так, есть много его писем: Ходкевичу, князю Курбскому и др. видным деятелям ВКЛ и Речи Посполитой. Есть Похвальное слово о роде князей Острожских, написанное его духовником Дамианом (старшим братом Северина Наливайко) при жизни князя Василия-Константина. Руским. Оригинальные подлинные документы. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
3 декабря 2009 20:18 3 декабря 2009 20:42 severinn написал: [q] Не совсем так, есть много его писем... [/q]
А если расписать все его титулы (как именно ОН себя титулует-представляет), вот как у Ивана Грозного (страницы на две) - кем он будет? Прозвучит ли там "русын"? --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
3 декабря 2009 20:33 3 декабря 2009 20:46 ГЕРОдотОлег, специнфо для тебя! Чтобы не спорил с нами, хохлами и хохлушками. В.И.Даль. Толковый словарь русского языка. Совеременная версия. - М., Эксмо, 2002. - С. 570РУСЬ ж. - мир, бел-свет. Совсем на руси - на виду, на открытом месте, на юру. Все вывела на русь - распахнула душу, все высказала. Русский мороз - сильный. Здесь русским духом пахнет сказоч. - людским, человечьем. (...) С ним по-русски не сговоришь, глуп или упрям. Встарь писали Правда Руская, только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кириллицу и пишем русские. Руска - вообще русский человек, русачка - русская, кто особенно русит хочет быть русаком (...) Всякие выделенности сохранила, вроде без ошибок. Там много еще приколов, полностью допишу как-нибудь. И чо-то этого-то я в Инете-то не нашла, странно  Набирать вот пришлось... --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
3 декабря 2009 21:01 3 декабря 2009 21:02 TaniaAb написал: [q] severinn написал:
[q] Не совсем так, есть много его писем... [/q]
А если расписать все его титулы (как именно ОН себя титулует-представляет), вот как у Ивана Грозного (страницы на две) - кем он будет? Прозвучит ли там "русын"?[/q]
Термин "русин" по отношению к князю ??? Это то же, что посполитый. Княже руский. Во множественном числе - "княжата руски" Лучше сами почитйте в интернете. Кроме Острога, княже Степаньский, и еще несколько княжеств. | | |
|