О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела. :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Strzelbicki написал:

[q]
Теперь немного о "нерусских" (судя из названия войн в теме https://forum.vgd.ru/312/25589/ ГЕРОдот пишет: "Русско - Литовская война", господин ГЕРОдот, говоря современным языком, это война России с Белорусью и Украиной) князьях Литовско-Руських из династий Миндовговичей и Гедеминовичей (для справки - Гедемин и его нащадки за ярлыками в Орду не ездили, а Русь отбили у татар еще в 1361/2 году под Синими Водами, и миф о 300 летнем иге к землям Руси не имеет отношения), так вот хотя Гедемин и был язычником, но его обе супруги били православные, и все их нащадки (исключение - Койстус).
[/q]

Но князь и король Галицкий и Владимиро-Волынский Даниил ездил в Орду за ярлыком на княжение и пил кумыс, а не поступил как Святой князь Михаил Черниговский. И его (Даниила) сыновья и внуки получали ярлыки на княжение в Орде, хотя и воевали временами с ордынцами. Так и Тверские и Суздальские князья воевали с ордынцами и погибали за непокорность в Орде.
А Гедимин и Ольгерд оказались сильнее Орды, но при этом Ольгерд был союзником Ордынских ханов против Москвы, И Ягайло - союзник Орды , и на Куликово поле пришли его братья Андрей и Дмитрий, а не он.
И Витовт после Куликово потерпел поражение от Едигея на Ворскле в 1399 году, такое, что едва сам ушел.
Так, вопрос когда кончилась зависимость ВКЛ и Речи Посполитой , если дань платили еще в 17 веке ???
Иго (т.е. зависимость) было практически общим для обеих частей Руси, с некоторыми территориальными особенностями.
В моем селе (а это ВКЛ) после набега татар в 1530 году осталось ЧЕТЫРЕ семьи. В середине 16 века набеги доходили до Львова и Гродно.

Strzelbicki написал:

[q]

у меня резонный вопрос, если крещенный татарин или половец ставал русским, то почему это правило не расспространилось на литвинов (белорусов)?????
[/q]

Князья Киевские Олельковичи из рода Ольгерда и Гедимина считали себя рускими князьями. Князь Дмитрий Михайлович Боброк Волынский из рода Кориата и Гедимина на Куликовом поле считал себя руским князем. Князья Кориатовичи подольские считали себя рускими князьями. Князь Псковский Святой Довмонт-Тимофей считал себя руским князем. Перечислять дальше ??? Литвины же - это не литовцы и не белорусы (в современном понимании), а жители ВКЛ.

Strzelbicki написал:

[q]

Ребята у нас на дворе 21-й век, а не конец 18-го, практически каждый кто имеет интернет может прочесть РОССИЙСКИЙ СПИС (копию) Повести временных лет, где черным по белому написано, что новгородцы, рязанцы, суздальцы, тверь в разное время ходили на Русь (тобиш Кыйив).
[/q]

И Черниговцы ходили на Киев, а Чернигов - это тоже Русь (в узком территориальном смысле).
Но западнее Киева - уже не Русь (в узком смысле).
Русь - это Киев, Переяславль и Чернигово-Северская земля, на юг до рек Роси и Ворсклы.

Северин, если завтра мер Киева, Леонид Черновецкий, к примеру поселится в славном городе Бердычеве, то от этого Бердычев не станет Кыйивом (Киевом)

Зачем совсем свежый термин - РУССКИЙ, применять обозначению войн 16-го столетия?

По ГЕРОдоту получается, что война была между (россиянами = русскими) и литовцами

Strzelbicki
Все ведете внутривидовую борьбу!

Заметьте, я написала внутривидовую!

valcha

Валерия, облиште, какая еще борьба? (спорить с самим Геродотом, нет смысла), просто обратил внимание на яросного литовца - Острожского, нащадка Рюрика

Strzelbicki написал:

[q]
...если завтра мэр Киева,,,к примеру поселится в славном городе Бердычеве, то от этого Бердычев не станет Кыйивом (Киевом)
[/q]

Действительно, когда князь Святослав основад Киев ("Киевец") на Дунае, то днепровский Киев остался на месте. Как и то, что когда Кий основывал Киев на Днепре, то столицей Киев не был. Столицей руского государства было Лубенское городище.

Strzelbicki написал:

[q]
Зачем совсем свежый термин - РУССКИЙ, применять обозначению войн 16-го столетия?

По ГЕРОдоту получается, что война была между (россиянами = русскими) и литовцами
[/q]

Согласен, что примененять термина "русский" к 15 веку не стоит, хотя термин "руский" в 15 веке был (как и в 10 : как там у Нестора "откуда есть пошла Руская Земля").
Действительно, ГЕРОдот в определениях не прав.

severinn

Згоден.
Есть маленькое уточнение, ГЕРОдот, 15-й век не трогает, а жаль, ведь 15-м веке "русские освободили Великий Новгород", аж три раза....... (нужно срочно доработать).

И по Нестеру, по-памяти, могу ошибаться, но у него кажись так: "...откуда есть пошла руска земля". Слово рус(ь)ка, без "я"

Наверное до языковых реформ в русском языке большевиков, слово русский (руський/ руский) было прилагательным (в 15/16/17 веках 100% прилагательное), обзначающее принадлежность к религии, армии нескольких православных народов, к языку. Национальности рус(с)кий не существовало - великороссы, московиты, малороссы, русыны, литвины - а не литовцы.

Strzelbicki
А был ли мальчик, сиречь Рюрик????
И летописи ведь врут, бывает.

Strzelbicki написал:

[q]

И по Нестеру, по-памяти, могу ошибаться, но у него кажись так: "...откуда есть пошла руска земля". Слово рус(ь)ка, без "я"
[/q]

Увы, Нестор не наш современник, и как он говорил ...???

Strzelbicki написал:

[q]

Наверное до языковых реформ в русском языке большевиков, слово русский (руський/ руский) было прилагательным (в 15/16/17 веках 100% прилагательное), обзначающее принадлежность к религии, армии нескольких православных народов, к языку. Национальности рус(с)кий не существовало - великороссы, московиты, малороссы, русыны, литвины - а не литовцы.
[/q]

"Русские люди " - вспоминается, было уже в 17 веке. А вот термин великороссы появляется только в середине 18 века. Малороссы в 17 веке и относилось только жителям Левобережья. Западнее жили подоляне, волыняне, кияне. До середины 17 века - все они действительно звались русины. А с начала 17 века население Киевщины (Украины) и Левобережья стали зваться козаки.

Strzelbicki

Виктор, весь сыр-бор из-за этой строки?

Русско-литовская война 1500-1503 год.
На реке Ведроши Д.Щеня разбил литовцев - Константина Острожского (14 июля 1500). Под Дерптом, Щеня в 1501 снова разбил.
"Договор 1503" - земли по Десне и Сожу, Чернигов, Стародуб, Новгород-Северский, Брянском и т.д. переходят к России.

Но Вы как-то, видно нечаянно, спутали двух Острожских - Константина Ивановича (о котором упоминается выше) и его сына - Константина Константиновича (которого имеете ввиду Вы), хотя их родословная неплохо изучена. Вот ссылка на исторический словарь "Род Рюриковичей", авторы Богуславский В.В., Бурминов В.В.

Острожские - потомки галицко-волынских князей, названных Острожскими по своему владению - городу Острогу. Когда русская часть династии Романа Мстиславича Великого пресеклась (1337) на галицком столе и Казимир III овладел Гаичем, князь Острожский, призвав на помощь татар, выгнал поляков из Галичины. Князь Ф.Д. Острожский приобрел известность в войне польского короля Владислава против Свидригайла, мужественно защищая Волынь от поляков. В 1432 году Ф. Острожский и его союзники у деревни Конострини окружили поляков и лишь маленькая кучка их спаслась, бежав из Галичины. В 1433 году В.Ф. Острожский после кровопролитного боя взял Каменецкую крепость. К.И. Острожский, назначенный после смерти Петра Белого (1497) гетманом, командовал литовско-польским войском в 33 битвах, из которых проиграл лишь две. Воевал против Ивана III Васильевича, попал в плен, в 1505 году бежал, воевал против Василия III Ивановича и татар. К.К. Острожский, один из богатейших и просвещеннейших вельмож на Украине, помогал (1579) польскому королю Стефану Баторию в его войне с Иваном Грозным, опустошал Северскую землю и дошел до стен Смоленска. Он приютил бежавшего из Москвы первопечатника Ивана Федорова, напечатовшего (1581) в Остроге Острожскую библию. В XVI веке Острожским принадлежало 24 города, 10 местечек и более 100 сел и деревень. Всемирно поддерживали православную церковь в ее борьбе с униатами.

А были ли Острожские - потомки галицко-волынских князей - русскими, говоря современным языком...

Может "западнорусскими", как пишут на сайте
http://www.rulex.ru/01150240.htm

С уважением, Олег.

severinn написал:

[q]
"Русские люди " - вспоминается, было уже в 17 веке
[/q]

Уважаемьій Игорь, вполне возможно что в 17-м веке термин "люди русские" (скорее поверю в - люди руски) уже существовал, но єто лишний раз доказьівает, что в данном словосочитании ЛЮДИ - существительное, а РУСКИ - прилагательное.

ГЕРОдот написал:

[q]
Может "западнорусскими",
[/q]

Ну так и пишите, что "западно\центрально-рус(ь)ки" в союзе с литвинами воевали с восточньіми русскими.

Могу дать обоснование почему центральноруськи - Мала Русь в переводе с принесенной греками терминологии обозначает центр, ядро государства, от єтого в древности бьіли терминьі Мала Греция (Афиньі и околици); Малопольско воеводство (Краков - древняя столица Польши) и Мала Македония - Центр империи Александра Македонского.

P.S. Челове которого в России назьівают Иван Федоров у себя на родине именуеться как Иван Фэдоровыч, или Иван Фэдорив.

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.