О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Strzelbicki написал:

[q]

Это он, не о себе, а о своем вероисповедании. В те времена руська вера и православна вера синонимы.
Ведь Вы не будете утверждать, что все тогда покрестившиеся татары (принявшие руську веру) в один момент стали русынами ?
В Сарае в т.ч. стояли и православные храмы

[/q]

В то время вероисповедание и принадлежность к какому-либо народу были зачастую синонимами. И татары Кобызы стали Кобызевичами (Кобызенко), они же известный козацкий род Лизогубы, и Кочубеи, и паны Гойские из Гощи (маршал князей Острожских) из татар (Кирдеи). А православную Почаевскую лавру кто созидал - пани Анна Гойская. Приняв православие, татары становились русинами. В паспорт никто не записывал . Как сами себя называли. Ведь и русы изначально иранцы, скифы, а не славяне. Да и славяне (склавины) возникли из ираноязычных сколотов.

В Сарай и Киевский митрополит после 1240 года перебрался, ведь именно Сарай стал столицей вместо Киева, лежащего в развалинах еще сотню лет.

Дам только фото и краткую биографию признаного другими Ченгизидами, царя Московского и всея Руси.

Семен Бекбулатович Касимовский
Симеон Бекбулатович (до крещения - Саин-Булат-хан) Касимовский царевич.
Годы жизни: ?-1616
Годы правления: 1574-1576

Из династии Герай.

Касимовский правитель, царевич/хан (1567—1573гг.). Царь и великий князь Московский и всея Руси (1575—1576гг.), великий князь тверской (с 1576 г.).

Его отец – султан\царь Бек-Булат-хан, потомок царей/ханов Золотой Орды. Саин-Булат - правнук Ахмат-хана, царя/хана Золотой Орды. Племянник царицы Марии Темрюковны. Вместе с отцом
перешел на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному.

Семен Касимовский участвовал в Ливонской войне 1558-1583 годов. (русско-литовской)

В 1573 году он крестился, приняв имя Симеона. Интересно его крестильное имя Саин-Булат. С одной стороны, на выбор повлиял ассонанс христианского имени с мусульманским (Саин-Булат – Симеон), а с другой – существовавшая традиция имянаречения ордынских царевичей.
(Не излишне напомнить, что на постордынском пространстве титул царей имели право носить исключительно нащадки Чингиз-хана).

Летом 1573 годв он сочетался браком с Анастасией Мстиславской, дочерью князя Ивана Фёдоровича Мстиславскогои княжны И.А.Шуйской. Этот брак открыл потрясающую генеалогическую перспективу. Через свою жену Симеон Бекбулатович Касимовский с потомством Ивана Третьего, а также стал своего рода племянником самого Никиты Романовича, а следовательно, и царицы Анастасии.

Осенью 1575 года в Успенском соборе Кремля прошла коронация Симеона Бекбулатовича был коронован и стал называться великим князем всея Руси, а самопрвозглашенный царь Иван IV стал именоваться князем Иваном Васильевичем Московским.

Над Симеоном Бекбулатовичем был произведен обряд венчания на царство. Также он председательствовал в думе земских бояр и издавал правительственные указы от своего имени.
Жил Симеон с семьей в Москве, окружённый пышным двором, а Грозный поселился в Петровке в скромной обстановке. Формально страна разделилась на владения великого князя - царя Симеона Бекбулатовича и на "удел" Ивана, но фактически правителем государства по-прежнему оставался Иван Васильевич.

Причины "политического маскарада», во время которого Иван Грозный продолжал держать власть, до сих пор остаются загадкой для историков и современников.

Множество предположений (внешнеполитическая необходимость- борьба за наследие Золотой Орды, страх Ивана Грозного перед предсказаниями волхвов, которые напророчили "московскому царю смерть"на этот год) не доказано, но и не опровергнуто.

Иван Грозный передал власть не просто потомку золотоордынских ханов и самому царю (Касимовскому), но и своему близкому родственнику, который являлся племянником русской царицы. Факт всхождения Симеона Бекбулатовича на престол воспринялся его современниками как вполне реальный и вполне законный. Об этом свидетельствуют тексты присяг царям из рода Годуновых.

Через 11 месяцев Симеон Бекбулатович получил земли в Твери в удел и стал называться «великим князем тверским», а Иван Грозный снова стал царем.

Во времена правления Бориса Годунова он обеднел, потерял свои земельные владения, ослеп и жил в нищете. После избрания на престол Бориса Годунова, его враги начали агитацию в пользу Симеона Бекбулатовича, и испуганный Борис сослал Симеона в отдалённый город.

Симеон Бекбулатович Касимовский вернулся ко двору при Лжедмитрии I. Вскоре последовали новая опала. В 1606 году Лжедмитрий I постриг Симеона в Кирилло-Белозерском монастыре в иноки под именем старца Стефана.

Василий Шуйский в том же году отдал приказ сослать его на Соловки. Умер Симеон Касимовский в 1616 году. Похоронен в Симоновом монастыре.

Его жена Анастасия тоже скончалась в иночестве в 1607 году (монашье имя - Александра). Его тесть - князь Иван Федорович Мстиславский также был пострижен в монахи (еще при Федоре Ивановиче) с именем Иона.

Дети Симеона Бекбулатовича Касимовского не дожили до взрослого возраста, их было 5 человек, и все они носили очень знаковые имена: дочери Евдокия, Мария, Анастасия, сыновья Федор, Дмитрий и Иван. Эти имена совпадали с именами детей Ивана Грозного (от 1-го брака – Мария, Дмитрий, Иван, Евдокия, Федор; от 6-го – Дмитрий).

Strzelbicki написал:

[q]

Теперь немного о "нерусских" (судя из названия войн в теме https://forum.vgd.ru/312/25589/ ГЕРОдот пишет: "Русско - Литовская война", господин ГЕРОдот, говоря современным языком, это война России с Белорусью и Украиной) князьях Литовско-Руських из династий Миндовговичей и Гедеминовичей (для справки - Гедемин и его нащадки за ярлыками в Орду не ездили, а Русь отбили у татар еще в 1361/2 году под Синими Водами, и миф о 300 летнем иге к землям Руси не имеет отношения), так вот хотя Гедемин и был язычником, но его обе супруги били православные, и все их нащадки (исключение - Койстус).

[/q]

Но князь и король Галицкий и Владимиро-Волынский Даниил ездил в Орду за ярлыком на княжение и пил кумыс, а не поступил как Святой князь Михаил Черниговский. И его (Даниила) сыновья и внуки получали ярлыки на княжение в Орде, хотя и воевали временами с ордынцами. Так и Тверские и Суздальские князья воевали с ордынцами и погибали за непокорность в Орде.
А Гедимин и Ольгерд оказались сильнее Орды, но при этом Ольгерд был союзником Ордынских ханов против Москвы, И Ягайло - союзник Орды , и на Куликово поле пришли его братья Андрей и Дмитрий, а не он.
И Витовт после Куликово потерпел поражение от Едигея на Ворскле в 1399 году, такое, что едва сам ушел.
Так, вопрос когда кончилась зависимость ВКЛ и Речи Посполитой , если дань платили еще в 17 веке ???
Иго (т.е. зависимость) было практически общим для обеих частей Руси, с некоторыми территориальными особенностями.
В моем селе (а это ВКЛ) после набега татар в 1530 году осталось ЧЕТЫРЕ семьи. В середине 16 века набеги доходили до Львова и Гродно.


Strzelbicki написал:

[q]

у меня резонный вопрос, если крещенный татарин или половец ставал русским, то почему это правило не расспространилось на литвинов (белорусов)?????

[/q]

Князья Киевские Олельковичи из рода Ольгерда и Гедимина считали себя рускими князьями. Князь Дмитрий Михайлович Боброк Волынский из рода Кориата и Гедимина на Куликовом поле считал себя руским князем. Князья Кориатовичи подольские считали себя рускими князьями. Князь Псковский Святой Довмонт-Тимофей считал себя руским князем. Перечислять дальше ??? Литвины же - это не литовцы и не белорусы (в современном понимании), а жители ВКЛ.


Strzelbicki написал:

[q]

Ребята у нас на дворе 21-й век, а не конец 18-го, практически каждый кто имеет интернет может прочесть РОССИЙСКИЙ СПИС (копию) Повести временных лет, где черным по белому написано, что новгородцы, рязанцы, суздальцы, тверь в разное время ходили на Русь (тобиш Кыйив).

[/q]

И Черниговцы ходили на Киев, а Чернигов - это тоже Русь (в узком территориальном смысле).
Но западнее Киева - уже не Русь (в узком смысле).
Русь - это Киев, Переяславль и Чернигово-Северская земля, на юг до рек Роси и Ворсклы.

Strzelbicki
Все ведете внутривидовую борьбу! Заметьте, я написала внутривидовую!

Strzelbicki написал:

[q]

...если завтра мэр Киева,,,к примеру поселится в славном городе Бердычеве, то от этого Бердычев не станет Кыйивом (Киевом)

[/q]

Действительно, когда князь Святослав основад Киев ("Киевец") на Дунае, то днепровский Киев остался на месте. Как и то, что когда Кий основывал Киев на Днепре, то столицей Киев не был. Столицей руского государства было Лубенское городище.


Strzelbicki написал:

[q]

Зачем совсем свежый термин - РУССКИЙ, применять обозначению войн 16-го столетия?

По ГЕРОдоту получается, что война была между (россиянами = русскими) и литовцами

[/q]

Согласен, что примененять термина "русский" к 15 веку не стоит, хотя термин "руский" в 15 веке был (как и в 10 : как там у Нестора "откуда есть пошла Руская Земля").
Действительно, ГЕРОдот в определениях не прав.