О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Strzelbicki написал:

[q]

Теперь немного о "нерусских" (судя из названия войн в теме https://forum.vgd.ru/312/25589/ ГЕРОдот пишет: "Русско - Литовская война", господин ГЕРОдот, говоря современным языком, это война России с Белорусью и Украиной) князьях Литовско-Руських из династий Миндовговичей и Гедеминовичей (для справки - Гедемин и его нащадки за ярлыками в Орду не ездили, а Русь отбили у татар еще в 1361/2 году под Синими Водами, и миф о 300 летнем иге к землям Руси не имеет отношения), так вот хотя Гедемин и был язычником, но его обе супруги били православные, и все их нащадки (исключение - Койстус).

[/q]

Но князь и король Галицкий и Владимиро-Волынский Даниил ездил в Орду за ярлыком на княжение и пил кумыс, а не поступил как Святой князь Михаил Черниговский. И его (Даниила) сыновья и внуки получали ярлыки на княжение в Орде, хотя и воевали временами с ордынцами. Так и Тверские и Суздальские князья воевали с ордынцами и погибали за непокорность в Орде.
А Гедимин и Ольгерд оказались сильнее Орды, но при этом Ольгерд был союзником Ордынских ханов против Москвы, И Ягайло - союзник Орды , и на Куликово поле пришли его братья Андрей и Дмитрий, а не он.
И Витовт после Куликово потерпел поражение от Едигея на Ворскле в 1399 году, такое, что едва сам ушел.
Так, вопрос когда кончилась зависимость ВКЛ и Речи Посполитой , если дань платили еще в 17 веке ???
Иго (т.е. зависимость) было практически общим для обеих частей Руси, с некоторыми территориальными особенностями.
В моем селе (а это ВКЛ) после набега татар в 1530 году осталось ЧЕТЫРЕ семьи. В середине 16 века набеги доходили до Львова и Гродно.


Strzelbicki написал:

[q]

у меня резонный вопрос, если крещенный татарин или половец ставал русским, то почему это правило не расспространилось на литвинов (белорусов)?????

[/q]

Князья Киевские Олельковичи из рода Ольгерда и Гедимина считали себя рускими князьями. Князь Дмитрий Михайлович Боброк Волынский из рода Кориата и Гедимина на Куликовом поле считал себя руским князем. Князья Кориатовичи подольские считали себя рускими князьями. Князь Псковский Святой Довмонт-Тимофей считал себя руским князем. Перечислять дальше ??? Литвины же - это не литовцы и не белорусы (в современном понимании), а жители ВКЛ.


Strzelbicki написал:

[q]

Ребята у нас на дворе 21-й век, а не конец 18-го, практически каждый кто имеет интернет может прочесть РОССИЙСКИЙ СПИС (копию) Повести временных лет, где черным по белому написано, что новгородцы, рязанцы, суздальцы, тверь в разное время ходили на Русь (тобиш Кыйив).

[/q]

И Черниговцы ходили на Киев, а Чернигов - это тоже Русь (в узком территориальном смысле).
Но западнее Киева - уже не Русь (в узком смысле).
Русь - это Киев, Переяславль и Чернигово-Северская земля, на юг до рек Роси и Ворсклы.

Strzelbicki
Все ведете внутривидовую борьбу! Заметьте, я написала внутривидовую!

Strzelbicki написал:

[q]

...если завтра мэр Киева,,,к примеру поселится в славном городе Бердычеве, то от этого Бердычев не станет Кыйивом (Киевом)

[/q]

Действительно, когда князь Святослав основад Киев ("Киевец") на Дунае, то днепровский Киев остался на месте. Как и то, что когда Кий основывал Киев на Днепре, то столицей Киев не был. Столицей руского государства было Лубенское городище.


Strzelbicki написал:

[q]

Зачем совсем свежый термин - РУССКИЙ, применять обозначению войн 16-го столетия?

По ГЕРОдоту получается, что война была между (россиянами = русскими) и литовцами

[/q]

Согласен, что примененять термина "русский" к 15 веку не стоит, хотя термин "руский" в 15 веке был (как и в 10 : как там у Нестора "откуда есть пошла Руская Земля").
Действительно, ГЕРОдот в определениях не прав.

Strzelbicki
А был ли мальчик, сиречь Рюрик????
И летописи ведь врут, бывает.

Strzelbicki

Виктор, весь сыр-бор из-за этой строки?

Русско-литовская война 1500-1503 год.
На реке Ведроши Д.Щеня разбил литовцев - Константина Острожского (14 июля 1500). Под Дерптом, Щеня в 1501 снова разбил.
"Договор 1503" - земли по Десне и Сожу, Чернигов, Стародуб, Новгород-Северский, Брянском и т.д. переходят к России.

Но Вы как-то, видно нечаянно, спутали двух Острожских - Константина Ивановича (о котором упоминается выше) и его сына - Константина Константиновича (которого имеете ввиду Вы), хотя их родословная неплохо изучена. Вот ссылка на исторический словарь "Род Рюриковичей", авторы Богуславский В.В., Бурминов В.В.

Острожские - потомки галицко-волынских князей, названных Острожскими по своему владению - городу Острогу. Когда русская часть династии Романа Мстиславича Великого пресеклась (1337) на галицком столе и Казимир III овладел Гаичем, князь Острожский, призвав на помощь татар, выгнал поляков из Галичины. Князь Ф.Д. Острожский приобрел известность в войне польского короля Владислава против Свидригайла, мужественно защищая Волынь от поляков. В 1432 году Ф. Острожский и его союзники у деревни Конострини окружили поляков и лишь маленькая кучка их спаслась, бежав из Галичины. В 1433 году В.Ф. Острожский после кровопролитного боя взял Каменецкую крепость. К.И. Острожский, назначенный после смерти Петра Белого (1497) гетманом, командовал литовско-польским войском в 33 битвах, из которых проиграл лишь две. Воевал против Ивана III Васильевича, попал в плен, в 1505 году бежал, воевал против Василия III Ивановича и татар. К.К. Острожский, один из богатейших и просвещеннейших вельмож на Украине, помогал (1579) польскому королю Стефану Баторию в его войне с Иваном Грозным, опустошал Северскую землю и дошел до стен Смоленска. Он приютил бежавшего из Москвы первопечатника Ивана Федорова, напечатовшего (1581) в Остроге Острожскую библию. В XVI веке Острожским принадлежало 24 города, 10 местечек и более 100 сел и деревень. Всемирно поддерживали православную церковь в ее борьбе с униатами.

А были ли Острожские - потомки галицко-волынских князей - русскими, говоря современным языком...
Может "западнорусскими", как пишут на сайте
http://www.rulex.ru/01150240.htm


С уважением, Олег.