О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
6 ноября 2009 12:46 6 ноября 2009 12:56 Ну вот, и где здесь русские войны??? если всем очевидно, что речь идет о наследии Великой Орды! Почему? Кто вбил в голову, что Золотая Орда, это ПЛОХО??? Самая великая империя всех времен и народов на своей исконной территории объявлена вне закона! Вместо того чтоб гордиться своим Великим прошлым, людям вешают лапшу о Киевской Руси! (хотя такого государства, с таким именно названием никогда не существовало)  Как бы смешно это выглядело, если б сейчас в Украине имея в своем составе Крым утверждали, что мы нащадки (правоприемники) Древней Греции P.S. Северин, если я, сейчас в эту тему буду скидывать список фамилий только самых знатных родов России, имеющих ордынское происхождение, то мои посты будут очень длинными и мы уйдем от темы. ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
6 ноября 2009 13:43 6 ноября 2009 19:23 Дам только фото и краткую биографию признаного другими Ченгизидами, царя Московского и всея Руси. Семен Бекбулатович Касимовский Симеон Бекбулатович (до крещения - Саин-Булат-хан) Касимовский царевич. Годы жизни: ?-1616 Годы правления: 1574-1576 Из династии Герай. Касимовский правитель, царевич/хан (1567—1573гг.). Царь и великий князь Московский и всея Руси (1575—1576гг.), великий князь тверской (с 1576 г.). Его отец – султан\царь Бек-Булат-хан, потомок царей/ханов Золотой Орды. Саин-Булат - правнук Ахмат-хана, царя/хана Золотой Орды. Племянник царицы Марии Темрюковны. Вместе с отцом перешел на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Семен Касимовский участвовал в Ливонской войне 1558-1583 годов. (русско-литовской  ) В 1573 году он крестился, приняв имя Симеона. Интересно его крестильное имя Саин-Булат. С одной стороны, на выбор повлиял ассонанс христианского имени с мусульманским (Саин-Булат – Симеон), а с другой – существовавшая традиция имянаречения ордынских царевичей. (Не излишне напомнить, что на постордынском пространстве титул царей имели право носить исключительно нащадки Чингиз-хана). Летом 1573 годв он сочетался браком с Анастасией Мстиславской, дочерью князя Ивана Фёдоровича Мстиславскогои княжны И.А.Шуйской. Этот брак открыл потрясающую генеалогическую перспективу. Через свою жену Симеон Бекбулатович Касимовский с потомством Ивана Третьего, а также стал своего рода племянником самого Никиты Романовича, а следовательно, и царицы Анастасии. Осенью 1575 года в Успенском соборе Кремля прошла коронация Симеона Бекбулатовича был коронован и стал называться великим князем всея Руси, а самопрвозглашенный царь Иван IV стал именоваться князем Иваном Васильевичем Московским. Над Симеоном Бекбулатовичем был произведен обряд венчания на царство. Также он председательствовал в думе земских бояр и издавал правительственные указы от своего имени. Жил Симеон с семьей в Москве, окружённый пышным двором, а Грозный поселился в Петровке в скромной обстановке. Формально страна разделилась на владения великого князя - царя Симеона Бекбулатовича и на "удел" Ивана, но фактически правителем государства по-прежнему оставался Иван Васильевич. Причины "политического маскарада», во время которого Иван Грозный продолжал держать власть, до сих пор остаются загадкой  для историков и современников. Множество предположений (внешнеполитическая необходимость- борьба за наследие Золотой Орды, страх Ивана Грозного перед предсказаниями волхвов, которые напророчили "московскому царю смерть"на этот год) не доказано, но и не опровергнуто. Иван Грозный передал власть не просто потомку золотоордынских ханов и самому царю (Касимовскому), но и своему близкому родственнику, который являлся племянником русской царицы. Факт всхождения Симеона Бекбулатовича на престол воспринялся его современниками как вполне реальный и вполне законный. Об этом свидетельствуют тексты присяг царям из рода Годуновых. Через 11 месяцев Симеон Бекбулатович получил земли в Твери в удел и стал называться «великим князем тверским», а Иван Грозный снова стал царем. Во времена правления Бориса Годунова он обеднел, потерял свои земельные владения, ослеп и жил в нищете. После избрания на престол Бориса Годунова, его враги начали агитацию в пользу Симеона Бекбулатовича, и испуганный Борис сослал Симеона в отдалённый город. Симеон Бекбулатович Касимовский вернулся ко двору при Лжедмитрии I. Вскоре последовали новая опала. В 1606 году Лжедмитрий I постриг Симеона в Кирилло-Белозерском монастыре в иноки под именем старца Стефана. Василий Шуйский в том же году отдал приказ сослать его на Соловки. Умер Симеон Касимовский в 1616 году. Похоронен в Симоновом монастыре. Его жена Анастасия тоже скончалась в иночестве в 1607 году (монашье имя - Александра). Его тесть - князь Иван Федорович Мстиславский также был пострижен в монахи (еще при Федоре Ивановиче) с именем Иона. Дети Симеона Бекбулатовича Касимовского не дожили до взрослого возраста, их было 5 человек, и все они носили очень знаковые имена: дочери Евдокия, Мария, Анастасия, сыновья Федор, Дмитрий и Иван. Эти имена совпадали с именами детей Ивана Грозного (от 1-го брака – Мария, Дмитрий, Иван, Евдокия, Федор; от 6-го – Дмитрий).
 ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
6 ноября 2009 16:11 6 ноября 2009 16:51 Теперь немного о "нерусских" (судя из названия войн в теме https://forum.vgd.ru/312/25589/ ГЕРОдот пишет: "Русско - Литовская война", господин ГЕРОдот, говоря совремменым языком, это война России с Белорусью и Украиной) князьях Литовско-Руських из династий Миндовговичей и Гедеминовичей (для справки - Гедемин и его нащадки за ярлыками в Орду не ездили, а Русь отбили у татар еще в 1361/2 году под Синими Водами, и миф о 300 летнем иге к землям Руси не имеет отношения), так вот хотя Гедемин и был язычником, но его обе супруги били православные, и все их нащадки (исключение - Койстус). Северин у меня резонный вопрос, если крещенный татарин или половец ставал русским, то почему это правило не расспространилось на литвинов (белорусов)????? Ведь для Вас не секрет сохранившаяся переписка великих князей литовских и руських с императором Константином. Ребята у нас на дворе 21-й век, а не конец 18-го, практически каждый кто имеет интернет может прочесть РОССИЙСКИЙ СПИС (копию) Повести временных лет, где черным по белому написано, что новгородцы, рязанцы, суздальцы, тверь в разное время ходили на Русь (тобиш Кыйив). ---
| | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
6 ноября 2009 17:48 6 ноября 2009 17:52 Strzelbicki написал: [q] Теперь немного о "нерусских" (судя из названия войн в теме https://forum.vgd.ru/312/25589/ ГЕРОдот пишет: "Русско - Литовская война", господин ГЕРОдот, говоря современным языком, это война России с Белорусью и Украиной) князьях Литовско-Руських из династий Миндовговичей и Гедеминовичей (для справки - Гедемин и его нащадки за ярлыками в Орду не ездили, а Русь отбили у татар еще в 1361/2 году под Синими Водами, и миф о 300 летнем иге к землям Руси не имеет отношения), так вот хотя Гедемин и был язычником, но его обе супруги били православные, и все их нащадки (исключение - Койстус).[/q]
Но князь и король Галицкий и Владимиро-Волынский Даниил ездил в Орду за ярлыком на княжение и пил кумыс, а не поступил как Святой князь Михаил Черниговский. И его (Даниила) сыновья и внуки получали ярлыки на княжение в Орде, хотя и воевали временами с ордынцами. Так и Тверские и Суздальские князья воевали с ордынцами и погибали за непокорность в Орде. А Гедимин и Ольгерд оказались сильнее Орды, но при этом Ольгерд был союзником Ордынских ханов против Москвы, И Ягайло - союзник Орды , и на Куликово поле пришли его братья Андрей и Дмитрий, а не он. И Витовт после Куликово потерпел поражение от Едигея на Ворскле в 1399 году, такое, что едва сам ушел. Так, вопрос когда кончилась зависимость ВКЛ и Речи Посполитой , если дань платили еще в 17 веке ??? Иго (т.е. зависимость) было практически общим для обеих частей Руси, с некоторыми территориальными особенностями. В моем селе (а это ВКЛ) после набега татар в 1530 году осталось ЧЕТЫРЕ семьи. В середине 16 века набеги доходили до Львова и Гродно. Strzelbicki написал: [q] у меня резонный вопрос, если крещенный татарин или половец ставал русским, то почему это правило не расспространилось на литвинов (белорусов)????? [/q]
Князья Киевские Олельковичи из рода Ольгерда и Гедимина считали себя рускими князьями. Князь Дмитрий Михайлович Боброк Волынский из рода Кориата и Гедимина на Куликовом поле считал себя руским князем. Князья Кориатовичи подольские считали себя рускими князьями. Князь Псковский Святой Довмонт-Тимофей считал себя руским князем. Перечислять дальше ??? Литвины же - это не литовцы и не белорусы (в современном понимании), а жители ВКЛ. Strzelbicki написал: [q] Ребята у нас на дворе 21-й век, а не конец 18-го, практически каждый кто имеет интернет может прочесть РОССИЙСКИЙ СПИС (копию) Повести временных лет, где черным по белому написано, что новгородцы, рязанцы, суздальцы, тверь в разное время ходили на Русь (тобиш Кыйив). [/q]
И Черниговцы ходили на Киев, а Чернигов - это тоже Русь (в узком территориальном смысле). Но западнее Киева - уже не Русь (в узком смысле). Русь - это Киев, Переяславль и Чернигово-Северская земля, на юг до рек Роси и Ворсклы. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
6 ноября 2009 18:08 Северин, если завтра мер Киева, Леонид Черновецкий, к примеру поселится в славном городе Бердычеве, то от этого Бердычев не станет Кыйивом (Киевом)  Зачем совсем свежый термин - РУССКИЙ, применять обозначению войн 16-го столетия? По ГЕРОдоту получается, что война была между (россиянами = русскими) и литовцами ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21360 | Наверх ##
6 ноября 2009 21:53 StrzelbickiВсе ведете внутривидовую борьбу!  Заметьте, я написала внутривидовую! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
6 ноября 2009 22:24 6 ноября 2009 22:52 valchaВалерия, облиште, какая еще борьба? (спорить с самим Геродотом, нет смысла), просто обратил внимание на яросного литовца - Острожского, нащадка Рюрика ---
| | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
7 ноября 2009 12:12 7 ноября 2009 12:13 Strzelbicki написал: [q] ...если завтра мэр Киева,,,к примеру поселится в славном городе Бердычеве, то от этого Бердычев не станет Кыйивом (Киевом) [/q]
Действительно, когда князь Святослав основад Киев ("Киевец") на Дунае, то днепровский Киев остался на месте. Как и то, что когда Кий основывал Киев на Днепре, то столицей Киев не был. Столицей руского государства было Лубенское городище. Strzelbicki написал: [q] Зачем совсем свежый термин - РУССКИЙ, применять обозначению войн 16-го столетия?
По ГЕРОдоту получается, что война была между (россиянами = русскими) и литовцами [/q]
Согласен, что примененять термина "русский" к 15 веку не стоит, хотя термин "руский" в 15 веке был (как и в 10 : как там у Нестора "откуда есть пошла Руская Земля"). Действительно, ГЕРОдот в определениях не прав. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
7 ноября 2009 14:04 7 ноября 2009 14:31 severinnЗгоден. Есть маленькое уточнение, ГЕРОдот, 15-й век не трогает, а жаль, ведь 15-м веке "русские освободили Великий Новгород", аж три раза....... (нужно срочно доработать). И по Нестеру, по-памяти, могу ошибаться, но у него кажись так: "...откуда есть пошла руска земля". Слово рус(ь)ка, без "я"  Наверное до языковых реформ в русском языке большевиков, слово русский (руський/ руский) было прилагательным (в 15/16/17 веках 100% прилагательное), обзначающее принадлежность к религии, армии нескольких православных народов, к языку. Национальности рус(с)кий не существовало - великороссы, московиты, малороссы, русыны, литвины - а не литовцы. ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21360 | Наверх ##
7 ноября 2009 20:33 7 ноября 2009 20:37 Strzelbicki А был ли мальчик, сиречь Рюрик???? И летописи ведь врут, бывает. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|