Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.
Î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î íåðóññêîì êíÿçå Îñòðîæñêîì.
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3227 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2009 18:08 Ñåâåðèí, åñëè çàâòðà ìåð Êèåâà, Ëåîíèä ×åðíîâåöêèé, ê ïðèìåðó ïîñåëèòñÿ â ñëàâíîì ãîðîäå Áåðäû÷åâå, òî îò ýòîãî Áåðäû÷åâ íå ñòàíåò Êûéèâîì (Êèåâîì)  Çà÷åì ñîâñåì ñâåæûé òåðìèí - ÐÓÑÑÊÈÉ, ïðèìåíÿòü îáîçíà÷åíèþ âîéí 16-ãî ñòîëåòèÿ? Ïî ÃÅÐÎäîòó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âîéíà áûëà ìåæäó (ðîññèÿíàìè = ðóññêèìè) è ëèòîâöàìè  ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2009 21:53 StrzelbickiÂñå âåäåòå âíóòðèâèäîâóþ áîðüáó!  Çàìåòüòå, ÿ íàïèñàëà âíóòðèâèäîâóþ! ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3227 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2009 22:24 6 íîÿáðÿ 2009 22:52 valchaÂàëåðèÿ, îáëèøòå, êàêàÿ åùå áîðüáà? (ñïîðèòü ñ ñàìèì Ãåðîäîòîì, íåò ñìûñëà), ïðîñòî îáðàòèë âíèìàíèå íà ÿðîñíîãî ëèòîâöà - Îñòðîæñêîãî, íàùàäêà Ðþðèêà  ---
| | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2009 12:12 7 íîÿáðÿ 2009 12:13 Strzelbicki íàïèñàë: [q] ...åñëè çàâòðà ìýð Êèåâà,,,ê ïðèìåðó ïîñåëèòñÿ â ñëàâíîì ãîðîäå Áåðäû÷åâå, òî îò ýòîãî Áåðäû÷åâ íå ñòàíåò Êûéèâîì (Êèåâîì) [/q]
Äåéñòâèòåëüíî, êîãäà êíÿçü Ñâÿòîñëàâ îñíîâàä Êèåâ ("Êèåâåö") íà Äóíàå, òî äíåïðîâñêèé Êèåâ îñòàëñÿ íà ìåñòå. Êàê è òî, ÷òî êîãäà Êèé îñíîâûâàë Êèåâ íà Äíåïðå, òî ñòîëèöåé Êèåâ íå áûë. Ñòîëèöåé ðóñêîãî ãîñóäàðñòâà áûëî Ëóáåíñêîå ãîðîäèùå. Strzelbicki íàïèñàë: [q] Çà÷åì ñîâñåì ñâåæûé òåðìèí - ÐÓÑÑÊÈÉ, ïðèìåíÿòü îáîçíà÷åíèþ âîéí 16-ãî ñòîëåòèÿ?
Ïî ÃÅÐÎäîòó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âîéíà áûëà ìåæäó (ðîññèÿíàìè = ðóññêèìè) è ëèòîâöàìè [/q]
Ñîãëàñåí, ÷òî ïðèìåíåíÿòü òåðìèíà "ðóññêèé" ê 15 âåêó íå ñòîèò, õîòÿ òåðìèí "ðóñêèé" â 15 âåêå áûë (êàê è â 10 : êàê òàì ó Íåñòîðà "îòêóäà åñòü ïîøëà Ðóñêàÿ Çåìëÿ"). Äåéñòâèòåëüíî, ÃÅÐÎäîò â îïðåäåëåíèÿõ íå ïðàâ. | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3227 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2009 14:04 7 íîÿáðÿ 2009 14:31 severinnÇãîäåí. Åñòü ìàëåíüêîå óòî÷íåíèå, ÃÅÐÎäîò, 15-é âåê íå òðîãàåò, à æàëü, âåäü 15-ì âåêå "ðóññêèå îñâîáîäèëè Âåëèêèé Íîâãîðîä", àæ òðè ðàçà....... (íóæíî ñðî÷íî äîðàáîòàòü). È ïî Íåñòåðó, ïî-ïàìÿòè, ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ó íåãî êàæèñü òàê: "...îòêóäà åñòü ïîøëà ðóñêà çåìëÿ". Ñëîâî ðóñ(ü)êà, áåç "ÿ" Íàâåðíîå äî ÿçûêîâûõ ðåôîðì â ðóññêîì ÿçûêå áîëüøåâèêîâ, ñëîâî ðóññêèé (ðóñüêèé/ ðóñêèé) áûëî ïðèëàãàòåëüíûì (â 15/16/17 âåêàõ 100% ïðèëàãàòåëüíîå), îáçíà÷àþùåå ïðèíàäëåæíîñòü ê ðåëèãèè, àðìèè íåñêîëüêèõ ïðàâîñëàâíûõ íàðîäîâ, ê ÿçûêó. Íàöèîíàëüíîñòè ðóñ(ñ)êèé íå ñóùåñòâîâàëî - âåëèêîðîññû, ìîñêîâèòû, ìàëîðîññû, ðóñûíû, ëèòâèíû - à íå ëèòîâöû. ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2009 20:33 7 íîÿáðÿ 2009 20:37 Strzelbicki
À áûë ëè ìàëü÷èê, ñèðå÷ü Ðþðèê????
È ëåòîïèñè âåäü âðóò, áûâàåò. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2009 21:06 7 íîÿáðÿ 2009 21:07 Strzelbicki íàïèñàë: [q]
È ïî Íåñòåðó, ïî-ïàìÿòè, ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ó íåãî êàæèñü òàê: "...îòêóäà åñòü ïîøëà ðóñêà çåìëÿ". Ñëîâî ðóñ(ü)êà, áåç "ÿ" [/q]
Óâû, Íåñòîð íå íàø ñîâðåìåííèê, è êàê îí ãîâîðèë ...??? Strzelbicki íàïèñàë: [q]
Íàâåðíîå äî ÿçûêîâûõ ðåôîðì â ðóññêîì ÿçûêå áîëüøåâèêîâ, ñëîâî ðóññêèé (ðóñüêèé/ ðóñêèé) áûëî ïðèëàãàòåëüíûì (â 15/16/17 âåêàõ 100% ïðèëàãàòåëüíîå), îáçíà÷àþùåå ïðèíàäëåæíîñòü ê ðåëèãèè, àðìèè íåñêîëüêèõ ïðàâîñëàâíûõ íàðîäîâ, ê ÿçûêó. Íàöèîíàëüíîñòè ðóñ(ñ)êèé íå ñóùåñòâîâàëî - âåëèêîðîññû, ìîñêîâèòû, ìàëîðîññû, ðóñûíû, ëèòâèíû - à íå ëèòîâöû. [/q]
"Ðóññêèå ëþäè " - âñïîìèíàåòñÿ, áûëî óæå â 17 âåêå. À âîò òåðìèí âåëèêîðîññû ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî â ñåðåäèíå 18 âåêà. Ìàëîðîññû â 17 âåêå è îòíîñèëîñü òîëüêî æèòåëÿì Ëåâîáåðåæüÿ. Çàïàäíåå æèëè ïîäîëÿíå, âîëûíÿíå, êèÿíå. Äî ñåðåäèíû 17 âåêà - âñå îíè äåéñòâèòåëüíî çâàëèñü ðóñèíû. À ñ íà÷àëà 17 âåêà íàñåëåíèå Êèåâùèíû (Óêðàèíû) è Ëåâîáåðåæüÿ ñòàëè çâàòüñÿ êîçàêè. | | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2009 16:21 23 íîÿáðÿ 2009 19:27 StrzelbickiÂèêòîð, âåñü ñûð-áîð èç-çà ýòîé ñòðîêè?  Ðóññêî-ëèòîâñêàÿ âîéíà 1500-1503 ãîä.
Íà ðåêå Âåäðîøè Ä.Ùåíÿ ðàçáèë ëèòîâöåâ - Êîíñòàíòèíà Îñòðîæñêîãî (14 èþëÿ 1500). Ïîä Äåðïòîì, Ùåíÿ â 1501 ñíîâà ðàçáèë.
"Äîãîâîð 1503" - çåìëè ïî Äåñíå è Ñîæó, ×åðíèãîâ, Ñòàðîäóá, Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé, Áðÿíñêîì è ò.ä. ïåðåõîäÿò ê Ðîññèè. Íî Âû êàê-òî, âèäíî íå÷àÿííî, ñïóòàëè äâóõ Îñòðîæñêèõ - Êîíñòàíòèíà Èâàíîâè÷à (î êîòîðîì óïîìèíàåòñÿ âûøå) è åãî ñûíà - Êîíñòàíòèíà Êîíñòàíòèíîâè÷à (êîòîðîãî èìååòå ââèäó Âû), õîòÿ èõ ðîäîñëîâíàÿ íåïëîõî èçó÷åíà. Âîò ññûëêà íà èñòîðè÷åñêèé ñëîâàðü "Ðîä Ðþðèêîâè÷åé", àâòîðû Áîãóñëàâñêèé Â.Â., Áóðìèíîâ Â.Â. Îñòðîæñêèå - ïîòîìêè ãàëèöêî-âîëûíñêèõ êíÿçåé, íàçâàííûõ Îñòðîæñêèìè ïî ñâîåìó âëàäåíèþ - ãîðîäó Îñòðîãó. Êîãäà ðóññêàÿ ÷àñòü äèíàñòèè Ðîìàíà Ìñòèñëàâè÷à Âåëèêîãî ïðåñåêëàñü (1337) íà ãàëèöêîì ñòîëå è Êàçèìèð III îâëàäåë Ãàè÷åì, êíÿçü Îñòðîæñêèé, ïðèçâàâ íà ïîìîùü òàòàð, âûãíàë ïîëÿêîâ èç Ãàëè÷èíû. Êíÿçü Ô.Ä. Îñòðîæñêèé ïðèîáðåë èçâåñòíîñòü â âîéíå ïîëüñêîãî êîðîëÿ Âëàäèñëàâà ïðîòèâ Ñâèäðèãàéëà, ìóæåñòâåííî çàùèùàÿ Âîëûíü îò ïîëÿêîâ.  1432 ãîäó Ô. Îñòðîæñêèé è åãî ñîþçíèêè ó äåðåâíè Êîíîñòðèíè îêðóæèëè ïîëÿêîâ è ëèøü ìàëåíüêàÿ êó÷êà èõ ñïàñëàñü, áåæàâ èç Ãàëè÷èíû.  1433 ãîäó Â.Ô. Îñòðîæñêèé ïîñëå êðîâîïðîëèòíîãî áîÿ âçÿë Êàìåíåöêóþ êðåïîñòü. Ê.È. Îñòðîæñêèé, íàçíà÷åííûé ïîñëå ñìåðòè Ïåòðà Áåëîãî (1497) ãåòìàíîì, êîìàíäîâàë ëèòîâñêî-ïîëüñêèì âîéñêîì â 33 áèòâàõ, èç êîòîðûõ ïðîèãðàë ëèøü äâå. Âîåâàë ïðîòèâ Èâàíà III Âàñèëüåâè÷à, ïîïàë â ïëåí, â 1505 ãîäó áåæàë, âîåâàë ïðîòèâ Âàñèëèÿ III Èâàíîâè÷à è òàòàð. Ê.Ê. Îñòðîæñêèé, îäèí èç áîãàòåéøèõ è ïðîñâåùåííåéøèõ âåëüìîæ íà Óêðàèíå, ïîìîãàë (1579) ïîëüñêîìó êîðîëþ Ñòåôàíó Áàòîðèþ â åãî âîéíå ñ Èâàíîì Ãðîçíûì, îïóñòîøàë Ñåâåðñêóþ çåìëþ è äîøåë äî ñòåí Ñìîëåíñêà. Îí ïðèþòèë áåæàâøåãî èç Ìîñêâû ïåðâîïå÷àòíèêà Èâàíà Ôåäîðîâà, íàïå÷àòîâøåãî (1581) â Îñòðîãå Îñòðîæñêóþ áèáëèþ.  XVI âåêå Îñòðîæñêèì ïðèíàäëåæàëî 24 ãîðîäà, 10 ìåñòå÷åê è áîëåå 100 ñåë è äåðåâåíü. Âñåìèðíî ïîääåðæèâàëè ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü â åå áîðüáå ñ óíèàòàìè. À áûëè ëè Îñòðîæñêèå - ïîòîìêè ãàëèöêî-âîëûíñêèõ êíÿçåé - ðóññêèìè, ãîâîðÿ ñîâðåìåííûì ÿçûêîì...  Ìîæåò "çàïàäíîðóññêèìè", êàê ïèøóò íà ñàéòå http://www.rulex.ru/01150240.htm Ñ óâàæåíèåì, Îëåã. | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3227 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2009 21:05 23 íîÿáðÿ 2009 21:23 severinn íàïèñàë: [q] "Ðóññêèå ëþäè " - âñïîìèíàåòñÿ, áûëî óæå â 17 âåêå[/q]
Óâàæàåìü³é Èãîðü, âïîëíå âîçìîæíî ÷òî â 17-ì âåêå òåðìèí "ëþäè ðóññêèå" (ñêîðåå ïîâåðþ â - ëþäè ðóñêè) óæå ñóùåñòâîâàë, íî ºòî ëèøíèé ðàç äîêàçü³âàåò, ÷òî â äàííîì ñëîâîñî÷èòàíèè ËÞÄÈ - ñóùåñòâèòåëüíîå, à ÐÓÑÊÈ - ïðèëàãàòåëüíîå. ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Ìîæåò "çàïàäíîðóññêèìè",[/q]
Íó òàê è ïèøèòå, ÷òî "çàïàäíî\öåíòðàëüíî-ðóñ(ü)êè" â ñîþçå ñ ëèòâèíàìè âîåâàëè ñ âîñòî÷íü³ìè ðóññêèìè.  Ìîãó äàòü îáîñíîâàíèå ïî÷åìó öåíòðàëüíîðóñüêè - Ìàëà Ðóñü â ïåðåâîäå ñ ïðèíåñåííîé ãðåêàìè òåðìèíîëîãèè îáîçíà÷àåò öåíòð, ÿäðî ãîñóäàðñòâà, îò ºòîãî â äðåâíîñòè áü³ëè òåðìèíü³ Ìàëà Ãðåöèÿ (Àôèíü³ è îêîëèöè); Ìàëîïîëüñêî âîåâîäñòâî (Êðàêîâ - äðåâíÿÿ ñòîëèöà Ïîëüøè) è Ìàëà Ìàêåäîíèÿ - Öåíòð èìïåðèè Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî. P.S. ×åëîâå êîòîðîãî â Ðîññèè íàçü³âàþò Èâàí Ôåäîðîâ ó ñåáÿ íà ðîäèíå èìåíóåòüñÿ êàê Èâàí Ôýäîðîâû÷, èëè Èâàí Ôýäîðèâ. ---
| | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3227 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2009 21:28 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] À áûëè ëè Îñòðîæñêèå - ïîòîìêè ãàëèöêî-âîëûíñêèõ êíÿçåé - ðóññêèìè, ãîâîðÿ ñîâðåìåííûì ÿçûêîì... [/q]
Ãîâîðÿ ñîâðåìåííü³ì ÿçü³êîì îíè áü³ëè ÓÊÐÀÈÍÖܲ, à åñëè ïîëüçîâàòüñÿ òåðìèíîëîãèåé èõ âðåìåíè, òî íóæíî ïèñàòü - êíÿçüÿ ðóñêè, èëè êíÿçüÿ ðóñü³íîâ. ---
| | |
|
